Tag 1, B93/A19 Herzinsuffizienz-Hypertonie

[Unregistriert]

Denek ich auch,aber wie gesagt,es steht teilweise auch als KI für alpha Blocker drin...naja.Welcher Oberarzt weiss das?Aber wir müssen´s wissen *heul*

[FataMorgana]

Ich kann Euch definitiv versichern, dass stark eingeschränkte LV-Funktion und Dekompensation nicht gleichzusetzen sind, obwohl es natürlich (!) Zusammenhänge gibt.

Insofern muss man von den Fakten ausgehen und sich einen Patienten mit stark eingeschränkter LV-Funktion vorstellen. Wenn er dekompensiert ist, muss man ihn zuerst rekompensieren, in erster Linie mit Diuretika. Alle anderen genannten Medikamente sind dann im Grund kontraindiziert, es sei denn, der Patient wäre ohnehin schon damit eingestellt.

Stellen wir uns wieder den Patienten vor. Ob er im NYHA-Stadium I, II, III oder IV ist, weiß kein Mensch, es steht nicht da. Alles ist möglich, obwohl natürlich NYHA III (oder auch II oder IV) eher sein könnte.

Und wieder der Patient. Wenn seine LV-Funktion stark eingeschränkt ist, hat er mit großer Wahrscheinlichkeit ventrikuläre Arrhythmien. Und was wirkt sich da positiv aus? Ein Betablocker, Bingo. ACE-Hemmer ist in der Situation auch gut, Diuretikum sowieso Standardtherapie bei Herzinsuffizienz.

Aber wieso zum Teufel sollte man einen Alphablocker geben? Steht da was von Phäochromozytom oder Prostatahyperplasie? Das wären glaube ich die einzigen Argumente, die für den Alphablocker sprächen.

In diesem Sinne - Antwort C wird wohl richtig sein.

[Matthias03]

Muss mich dem mal einfach anschließen, außer den alpha-Blockern sind alle genannten Gruppen bei der Therapie der Herzinsuffizienz, ob jetzt Monotherapie oder in Kombination, indiziert, außerdem kommt es bei den alpha-Blockern schon mal zu orhosthatischen NW mit Reflextachykardie, bei Herzinsuffizienz sicher nicht wirklich gut. Beta-Blocker sind bei der Therapie der Herzinsuffizienz sicher indiziert (einschleichen), steht auch so im Karow.
Ich halte dementsprechend auch C für die gesuchte Antwort

[Doc Hollywood]

Ich denke, dass das auch die "Take-home-message" sein soll, die das stets aktualitäts- und praxisbewusste IMPP uns beizubringen versucht, nämlich dass man nach neuerer Meinung die Betas eben doch einsetzen kann, auch wenn die früher als kontraindiziert galten.

Ich bin auch gegen Alphablocker.

[uronelle]

Das ist mal wieder so ne bescheuert zusammenkonstruierte Frage. So ein Patient würde eh nie ein Monotherapeutikum bekommen, da man bei ner Herzinsuffizienz ja zumindest Diuretika und ACE-Hemmer gibt.

Ich meine mich an meine Kardio-Famulatur zu erinnern (ist allerdings schon ein Weilchen her), wo mir eingebleut wurde, Beta-Blocker nur zu geben, wenn die Ejektionsfraktion gross genug ist. Kann aber sein, dass sich die Guidelines mittlerweile geändert haben.

Ich bin auch dafür, sich wegen dieser Frage mit Bitte um Streichung ans IMPP zu wenden.