Treffpunkt für gestresste Assistenzärztinnen und -ärzte

[Miss_H]

Wir hatten an meiner Uni ein Wahlfach in der Vorklinik und eins in der Klinik. Das war's.

In der Vorklinik musste ich keines machen dank Erststudium und in der Klink bekam man ein "Wahlfach", wenn man nicht den Forschungsmaster gemacht hat.

[Rahmspinat]

Also wir hätten da auch ne Studentin abzugeben. Ob sie viel weiß, weiß ich nicht, weil sie nicht mit uns spricht... wir halten es mit ihr nach zahllosen versuchen ähnlich...

Vielleicht ist sie einfach eine von der ruhigeren Sorte und nicht zwingend inkompetent. Kenne das von mir, dass ich in Famulaturen oft nicht so aus mir rausgekommen bin weil wir oft mehrere waren und es immer jemanden gab, der alles kommentieren musste oder alle Aufgaben übernehmen wollte. Sicherlich unvorteilhaft weil man schon irgendwie lernen muss aus sich rauszukommen, gerade später im Beruf, aber manche tun sich da halt echt etwas schwerer..

[THawk]

Ist wirklich interessant die Beiträge zu lesen.
Worauf ich hinaus wollte ist, dass man in der Erwachsenenbildung ein gewisses Maß an "Wir-lernen-für-uns" anstatt "Wir-lernen-für-die-Klausur" erwarten kann. Natürlich gab es auch die Klausuren, bei denen ich nur das gelernt habe was nötig war. Aber dann sollte man in den Praktika trotzdem ein gewisses Interesse zeigen wenn dann versucht wird einem die praktischen(!) / relevanten Aspekte zu vermitteln. Am Ende ist die bestandene Klausur die Grundlage, aber wie gut man arbeiten kann läßt sich daran wohl kaum ablesen. Also lohnt es sich zu investieren.

Und ihr habt recht, in der praktischen Arbeit am Patienten (Anamneseerhebung, Diagnostikplan, Therapieplan erstellen) sind deutsche Medizinstudenten bis zu ihrem Abschluss häufig recht unsortiert. In der Kinderklinik hier (Ausland) und auch im benachbarten Maximalversorger haben wir jede Nacht(!) mehrere Studenten auf den Stationen im Dienst. Das ist für die vollkommen normal und Teil ihrer Ausbildung. Sie sind ganz normaler, wichtiger Teil des Behandlungsteams: Wenn nachts ein Kind aufgenommen wird macht der resident eine sehr fokussierte Anamnese und legt den kurzfristigen Behandlungsplan fest, der Student macht dann die vollständige Aufnahme und bespricht die mit dem night senior (einem erfahrenen Assistenten) nach. Wenn wir mal Studenten im elective (Famulatur) auf der Neo-Intensiv haben, können die auf ihrem Niveau sehr gut in diesem System von Anamnese und Therapieplan mitarbeiten. Nachteil: Mit einem relativ kurzen Studium und weniger Grundlagenwissen fehlt dann später als Arzt Wissen und Fähigkeiten um abseits von Therapieprotokollen individualisierte Pläne zu entwickeln. Dafür sind wir in D besser ausgebildet.

[WackenDoc]

Ich finde woran es massiv hapert ist die Ausbildung der Ausbilder. Da fehlts oft massiv an Methodik und Didaktik. Und leider oft auch an der Zeit. Und dann fehlt auch noch ein gescheiter Lernzielkatalog- die Zahlen für den Facharzt sind zwar oft gruselig, aber so etwas fehlt doch vollkommen für Studenten.

Vielleicht geben einige Studenten im Laufe des Studiums einfach auf, wenn sie vorher gelernt haben, dass ihnen eigentlich keiner was beibringen will, dass sie lästig sind oder als Lückenfüller missbraucht werden. Und ja, das geht schon im KPP los.

[Relaxometrie]

Relaxo, aber ganz schön fies von dir, die Fournier'sche Gangrän in den Raum zu werfen! Wenn du erhört worden wärst....

DANN hätte es wohl richtig Ärger gegeben