CT in der Neurologie

[FirebirdUSA]

Wer so schlimme Kopfschmerzen hat das er ins Krankenhaus geht hat ein CT verdient + LP. Hab auch schon CT negative SABs gesehen. Ich finde die notfallmäßige CT Phlebo bei jungen Damen zum Ausschluss der D-Dimer negativen Sinusthrombose viel schlimmer. Oder die LWS Schmerzen die am WE notfallmäßig ein CT LWS z.A. BSV brauchen ohne manifeste Paresen (NCH schickt die nach Hause zum amb. MRT)... oder das 'Polytrauma' der mit sagen wir 50km/h gegen einen Baum gefahren ist, kein Kopftrauma hat, sich an alles erinnern kann und trotzdem ein CCT bekommt. Je nach Alter und Begleitumstände fang ich da tatsächlich zu diskutieren an (CCT nach Leitlinie möglich alternativ Überwachung). Manchmal hilft es sogar, manchmal auch nicht. Genauso HWS CTs von UCH, jeder Sturz bekommt eins... >65 finde ich das sogar richtig aber bei kooperativen jungen Pat.? Sehr selten hab ich tatsächlich aber auch schon CTs als nicht indiziert abgelehnt. Führt immer zu großem Geschrei
0;5% Tumorwahrscheinlichkeit nach 40 Jahren ist sicher quatsch. Es weiß keiner so genau und es ist schwierig zu messen. Bri Kindern gibt es ganz gute Daten das 2-3 CCTs das Leukämie und Hirntumorrisiko um Faktor 7 bzw 3 glaube ich erhöhen. Kann es mal raussuchen bei interesse. Das sind aber immernoch sehr wenige Fälle

[Trenn]

0,5% in 40 Jahren bezogen sich jetzt auf Abdomen-CTs, cCTs sind sicher viel harmloser, da im Hirn sich nicht viel regeneriert. Wir mach LPs zum Borrelienausschluss generell ambulant. Wenn's gut läuft, ist der Patient in 3h fertig. 1h bis die Gerinnung da ist, und 1h bis die Zellzahl da ist. Unwirtschaftlich ist das sowieso, aber wenn man jede FP zur LP aufnehmen müsste, würde man da nicht noch mehr Kosten verursachen? (auch wenn es für das Krankenhaus sicherlich rentabler wäre)
Schwindel schicken wir auch nach Hause, wenn der HIT positiv ist und keine red flags auftauchen. Eigentlich bräuchten wir eine Kalorik für die Notaufnahme, da kann man bestimmt noch die eine oder andere sinnfrei Stroke Aufnahme vermeiden.

MRs für die Notaufnahme wäre schon echt geil (besonders für das Gewissen des Neurologens), mit den neueren Geräten wird man ja immer schneller, sodass es irgendwann auch praktikabel werden würde. Aber die Notaufnahme wird erst recht überrannt werden, wenn Patienten erfahren würden, dass man so nicht mehr 4 Wochen auf einen ambulanten Termin beim Radiologen warten müsste....

[OizO]

@ Reflex: Wie schließt du bei der akuten idiopathischen Facialisparese einen erhöhten Hirndruck aus? Mit der Augenspiegelung erfasst man ja keine akute Druckzunahme oder eine Drucksteigerung in der hinteren Grube....

Warum sollte ein Patient mit einer isolierten peripheren Facialisparese erhöhten Hirndruck haben? Man muß nicht vor jeder Punktion via Bildgebung Hirndruck ausschließen, wenn man keinen Anhalt dafür hat (Vigilanzminderung, Erbrechen, etc.). Und CT Bildgebung bei peripherer ist ziemlich sinnlos, wenn du wirklich einen V.a. eine nukleäre Parese hast, dann siehst du das im CT eh nicht, dann gleich MRT am besten mit Hirnstammfeinschichtung.

[SPACE_MRI]

Warum sollte ein Patient mit einer isolierten peripheren Facialisparese erhöhten Hirndruck haben? Man muß nicht vor jeder Punktion via Bildgebung Hirndruck ausschließen, wenn man keinen Anhalt dafür hat (Vigilanzminderung, Erbrechen, etc.). Und CT Bildgebung bei peripherer ist ziemlich sinnlos, wenn du wirklich einen V.a. eine nukleäre Parese hast, dann siehst du das im CT eh nicht, dann gleich MRT am besten mit Hirnstammfeinschichtung.

Und trotzdem sehe ich mindestens 1-3/Woche "Ausschluss Hirndruckerhöhung vor LP" / "periphere Facialisparese"

[Logo]

.... Oder auf die Vorstellung jedes Sturzpatienten durch die Chirurgen zum Ausschluss eines epileptischen Anfalls (das Zauberwort heisst Anamnese, liebe Kollegen). Oder jeder unklare Fall der Internisten, wenn das Labor einem die Lösung nichts ins Gesicht rotzte. ....

Hm. Mach dich mal locker -Neurologen sind jetzt auch nicht zwingend die Sahne auf der Diagnostiker-Torte...