logbuch

[daCapo]

Ich hole mal diesen Thread aus der Versenkung, vllt betrifft es in Zukunft jmd.

Und für die meisten Ärztekammern müssen die Richtzahlen erfüllt werden.

Generell sollten sie erfüllt sein, es gibt einen Ermessensspielraum, darauf darf man sich nicht verlassen.
Richtzahl als juristischer Begriff bedeuetet ungefähr/als Richtung.

Andererseits schreibt die ÄK Berlin

Wofür stehen die Richtzahlen im Logbuch?
Die im Logbuch angegebenen Richtzahlen sind Mindestweiterbildungszahlen, diese Leistungen müssen also mindestens in der vorgegebenen Anzahl erbracht werden. Eingetragen werden sollen die von der/dem Ärztin/Arzt in Weiterbildung persönlich erbrachten Untersuchungs-, Operations- und Behandlungszahlen.

https://www.aerztekammer-berlin.de/1...uch/index.html

Ich glaube, ich hatte meine nicht ganz voll, wurde aber trotzdem zugelassen.
Einzelnachweis hat die ÄK nicht gefordert und bei den Massezahlen (Ruhe-EKG) z.B. hab ich in den Zeugnissen auch offensichtlich geschätzte Zahlen bescheinigt bekommen- hat keinen interessiert.

Ja das kann gut sein, habe da auch mal telefonisch bei einer Sachbearbeiterin nachgefragt: Wenn eine Zahl nicht ganz erfüllt sei. verhindere das die Zulassung meistens nicht. z.B. 465 / 500-->eher kein Problem; 5/500--problematisch.


In der neuen WBO gilt: Kompetenzen statt Zahlen/Zeiten, auch kann man WBO Abschnitte ab 3 Monate anerkennen lassen.

>>Für die Zulassung zur Facharztprüfung („kollegiales Fachgespräch“) ist es kein K.o.-Kriterium, wenn der Weiterbilder in einzelnen Punkten darstellt, dass ein Assistent die von ihm geforderten Kompetenzen lediglich „unter Anleitung“ und damit nicht selbstständig erbringen kann. „Allerdings kann dies dann schon einen Anlass zu tieferen Fragen der Prüfer in den jeweiligen Kompetenzen geben“, sagte Menzel. „Größere Abweichungen bei den Richtzahlen können aber eine Prüfungszulassung verhindern.“>>
https://www.aekno.de/aerzte/rheinisc...rbildung-kommt

Kann auch anders kommen. Haben ein paar meiner Kollegen erlebt. Einer musste sechs Monate dranhängen, weil ihm bestimmte (als Assistent regelhaft aber schlecht zu bekommende) Eingriffe zum Teil fehlten. Ein anderer konnte die für ihn damals noch notwendigen Gutachten nicht nachweisen und musste auch nachsitzen.
Ergo: Kommt sehr auf die ÄK an und man sollte lieber davon ausgehen, dass man die Zahlen erfüllen muss.

a) Gutachten gibt es bei einer Ärztekammer immer noch, die muss man zur Prüfung mitbringen.
b) Stimmt natürlich, besser ist es die Zahlen zu erfüllen.
Leider gehen die Logbücher nicht so mit der Zeit. Untersuchungen/Anwendungen, die man vor 20 Jahren noch häufig durchgeführt hat, werden heute ersetzt durch neue oder andere Methoden. Und so kommt man nicht überall an die Zahlen.

[WackenDoc]

In meiner ÄK sind in meinem Fachgebiet jetzt Gutachten neu dazu gekommen. Warum auch immer. Aber einer der häufigsten Prüfer kommt halt aus der Uni und macht wohl ständig irgendwelche exotischen Zusammenhangsgutachten.

[tarumo]

Die Diskussion "was sind Richtzahlen" hatten wir doch auch schon.
Wie oben aufgeführt, handelt es sich bei vielen Ärztekammern aber um die Mindestzahlen, die man daher tunlichst nicht unterschreiten sollte. Wie der irreführende Name, der suggierert, daß hier auch Abweichungen nach unten möglich sind, zustande kommt, weiß ich nicht. Dort, wo keine präzisen Zahlen verlangt werden, steht ja nur "Basiskenntnisse" oder "Kenntnisse in xyz".

[hebdo]

Ich würde mir auch lieber 501 anstelle von 499 Abdomensonografien unterschreiben lassen, dann gibt es auch keine Probleme - im Allgemeinen.

[daCapo]

Die Diskussion "was sind Richtzahlen" hatten wir doch auch schon.
Wie oben aufgeführt, handelt es sich bei vielen Ärztekammern aber um die Mindestzahlen, die man daher tunlichst nicht unterschreiten sollte. Wie der irreführende Name, der suggierert, daß hier auch Abweichungen nach unten möglich sind, zustande kommt, weiß ich nicht. Dort, wo keine präzisen Zahlen verlangt werden, steht ja nur "Basiskenntnisse" oder "Kenntnisse in xyz".

Definition Duden:
vorgegebene Zahl, Anzahl, an der die tatsächliche Zahl gemessen werden kann bzw. an der man sich orientieren kann.

Möglicherweise gibt es einen Ermessensspielraum. Auf den man sich natürlich nicht verlassen kann.

Ich würde mir auch lieber 501 anstelle von 499 Abdomensonografien unterschreiben lassen, dann gibt es auch keine Probleme - im Allgemeinen.

Ja klar, Sonos fallen täglich an. Sehr einfach die Zahl zu erreichen.