PJ in der Gyn - Nur zuschauen da Tabuthema?

[abcd]

Ich habe im Gyn PJ nicht sehr viel untersucht (war aber auch lieber im OP als im Kreissaal). Die Möglichkeit bestand aber prinzipiell. Im OP war ich immer am Tisch und durfte ne Menge machen inkl. 1. Assistenz bei einer abdominellen HE gegen Ende des Tertials oder angeleitet vom OA eine Kürettage.

Ich denke nicht, dass du zu viel erwartest. Untersuchen an narkotisierten Patienten finde ich ziemlich daneben - selbst wenn die Pat. darüber informiert wurde.

[Rhiannon]

Ich finde, du kannst durchaus erwarten, dass man dir was beibringt. Man kann die Frauen schließlich fragen, ob ihnen recht ist, dass ein junger Kollege untersucht, der etwas lernen muss/möchte. Wenn sie das nicht möchten, ist es halt so. Aber fragen kostet nix und es gibt unter Garantie für die normale Untersuchung auch gut Gelegenheiten, wo das möglch ist.

Im Kreißsaal untersuchen find ich immer etwas schwierig. Da sind die Frauen in Ausnahmesituationen, die Untersuchung kann unter Wehen erfahrungsgemäß echt unangenehm sein und ob da unbedingt noch ein Mensch mehr untersuchen muss, naja. Aber: auch da kann man mit den Patientinnen sprechen. Wenn das für sie ok ist, nur los. Aber ganz ehrlich: bis du wirklich ein Gefühl für Muttermundsweiten etc hast, das dauert. Und ob sichs lohnt, wenn du es später nicht mehr brauchst..... Und ich habe tatsächlich bisher bei keiner Patientin, die von draußen gekommen ist (Ausnahme ggf, wenn sie vom niedergelassenen Gyn kam) erlebt, dass da vorher jemand die Muttermundsweite gecheckt hätte. Ist auch unnötig: wenn das Kind draußen kommt, merkt mans schnell genug. Für alles andere sind wir dann im Kreißsaal da.

[Nessiemoo]

Dafür gibt es auch Frauen, die unbedingt zu einem männlichen Gynäkologen gehen wollen. Insofern spielt dieses Argument keine Rolle.

[Kackbratze]

Ich habe auch PJ in der Gyn gemacht, selbst die Untersuchungen "in Narkose" habe ich nicht gemacht. Dafür wurde ich nicht rausgeschmissen und durfte alles sehen.
Das PJ ist eine Vorbereitung auf die Arbeit als Arzt und man IST NICHT ARZT.
Die gynäkologische Untersuchung ist genauso intim, wie die rektale Untersuchung und das machen die PJ bei uns auch nicht, genausowenig wir irgendwelche operativen Eingriffe.
Irgendwo ist eine Grenze und man soll nicht im PJ alles lernen, damit man als Assistenzarzt quasi als FA anfängt. Das PJ soll Einblicke bringen, dabei vielleicht im Rahmen der Möglichkeiten noch ausbilden, und eine Grundlage bilden. Mehr nicht.

Ich persönlich lasse mich von einem fertigen Arzt anfassen, ein PJ oder Famulus ist da echt auf Blutabnehmen und Dinge anfassen, die ich festlege beschränkt. Punkt.
Und eine Abteilung riskiert nicht ihren Ruf nur damit ein PJler glücklich ist.
Es geht immer noch primär um den Patienten und nicht um den Studenten.

[Feuerblick]

Insbesondere PJler sollen Arzt lernen. Und wenn sie maximal Blut abnehmen dürfen, lernen sie nix. Ein Sono ist nicht intim, eine körperliche Untersuchung ist es nur bedingt. Wer in ein Lehrkrankenhaus geht als Patient, muss auch damit leben können. PJler auszusperren und auf 5m Distanz zu halten, geht GAR NICHT!