Treffpunkt für gestresste Pj-ler und UAs

[Feuerblick]

Das sowieso. Am Ende muss man da, wo man gerne hinmöchte, auch erstmal was finden... Ich mochte immer Patienten, die sehr genau wussten, wo schöne Venen sind und wo man gar nicht erst probieren muss. Aber es soll ja Kollegen geben (bei meiner Oma mehrfach miterlebt), die glauben, es besser zu wissen... und dann natürlich gnadenlos scheitern. :-))

[litchie]

ich frage meine Patienten auch immer wo's ihnen denn am liebsten wäre. Bei mir auf Station haben aber sowieso viele einen Port oder ZVK, da muss man tatsächlich gar nicht viele Viggos legen :D ansonsten gibt es im Haus auch ein Needle Team, aber die lassen gern alles großzügig liegen was in ein Iso-Zimmer oder schlechte Venen muss oder worauf sie sonst keine Lust/Zeit haben. Aber zu dritt geht es echt flott. Nur heute war doof, wir waren eh nur zu zweit und wurden dann noch auf die Intensiv ausgeliehen weil es da so viele Blutabnahmen gab. Da waren wir also gut mit beschäftigt.

[escitalopram]

Leute, ich finde es schockierend, wie das mit den BEs bei vielen PJlern gehandhabt wird. Letztendlich seid ihr nicht dafür da, unendlich Blut abzunehmen. Könnt ihr das nicht irgendwie abklären? Bei uns fallen die Blutabnahme-Leute selten aus und dann helfen die Ärzte mit. Sonst wäre man ja über 1 Stunde allein damit beschäftigt und das fände ich wirklich grenzwertig...

[schmuggelmaeuschen]

Bei mir ist es mega. Direkt langes Wochenende bekommen letzte Woche, morgen auf einen Kongress inkl Party eingeladen worden.
BE gehen total, chirurgie halt, also mo, mi, fr etwas mehr aber nix was einen länger als eine Stunde beschäftigen würde. Bald bekommen wir noch noch einen richtigen ortho U-Kurs und heute durfte ich im OP zujm ersten Mal in Knochen rein bohren und, Jet lavage machen und in die Schaft bohren :-love
Bleib zwar meist 1h länger, aber eigentlich immer freiwillig und bekomme dafür viel Dank, teachning und gesagt dass ich ruhig mal eine kurze Woche machen soll. Richtig gut also

[nie]

Ich find Blutabnehmen gar nicht mal so schlimm. Ich kann morgens erstmal ne Stunde mit den Patienten quatschen und weiß wie es jedem Patienten geht. Ich bin eh kein Morgenmensch und froh, dass ich erstmal in Ruhe vor mich hinarbeiten kann. Lehre bekomme ich den Rest des Tages noch mehr als genug. Und kann die BEs auch jederzeit mal liegen lassen wenn’s was interessantes zu machen/gucken gibt.

[Feuerblick]

Ich habe die BEs auch gehasst wie die Pest, aber
1. schadet das Training wirklich nicht... denn wenn der Blutabnahmedienst es nicht hinbekommt, wenden die sich an... genau, den Arzt/die Ärztin. Wäre doch blöd, wenn ders noch schlechter kann.
2. ist es dann meiner Ansicht nach okay, wenn das Teaching ansonsten in Ordnung ist. Geben und Nehmen...
Dennoch sollte man halt schon zwischendurch ruhig mal kritisch hinterfragen, was nötig ist und was nicht.

[escitalopram]

Vllt. liegt es bei mir daran, dass ich nach dem Examen nicht klinisch tätig sein möchte und deswegen nicht den Anspruch habe, bei katastrophalen Venenverhältnissen immer zu treffen (sonst natürlich schon), aber ich finde alles über 1 h/Tag schon grenzwertig. Ist ja jetzt nicht so, dass man nur Ansprüche stellt und keine einzige BE übernimmt, im Gegenteil. Mich hat nur hier schockiert, dass bei vielen das stundenlange Blutabnehmen zum Alltag gehört und teilw. zu anderen Stationen gerufen wird, um dort auch noch BEs zu erledigen...

Lerneffekt hin oder her, irgendwann nach den ersten paar Wochen hat man es darauf. Und ich sage das als jemand, der praktische Tätigkeiten nicht gerade liebt. Es ist also jetzt nicht so, zumindest aus meiner Sicht, dass täglich 3 h BEs zu machen die Fähigkeiten verbessern würde...

[Rhiannon]

Ich sag mal aus eigener Erfahrung: Ellenbeuge ist wirklich Mist für den Patienten. Du kannst den Arm nicht vernünftig beugen, du merkst das Ding ständig...

Richtig. Ich hab mir kürzlich wegen Kreislauf von einer unserer Hebammen nen Zugang legen lassen für was Flüssigkeitssubstitution (Z.n. Gastroenteritis und ich hatte mich dezent überschätzt, weils mir ja besser ging). Aus Gründen von "ich muss ja noch arbeiten können" in die Ellenbeuge, damit ich Handschuhe anziehen konnte, wenn zwischendurch Arbeit kommt. Es war so elendig unpraktisch, es piekste mit jeder Bewegung. Und es lief so schnell immer schlechter und dann nach kürzester Zeit auch para.....

Im Kreißsaal legen wir eigentlich immer präferiert am Unterarm oder wenn da nix ist, dann an der Hand. Ellbogen geht gar nicht, da man den Frauen damit echt viel Bewegungsfreiheit nimmt, wenn sie sich irgendwo festhalten oder Kraft umsetzen wollen und man vllt sogar noch parallel ne Infusion laufen hat.

[Feuerblick]

Vllt. liegt es bei mir daran, dass ich nach dem Examen nicht klinisch tätig sein möchte und deswegen nicht den Anspruch habe, bei katastrophalen Venenverhältnissen immer zu treffen (sonst natürlich schon), aber ich finde alles über 1 h/Tag schon grenzwertig. Ist ja jetzt nicht so, dass man nur Ansprüche stellt und keine einzige BE übernimmt, im Gegenteil. Mich hat nur hier schockiert, dass bei vielen das stundenlange Blutabnehmen zum Alltag gehört und teilw. zu anderen Stationen gerufen wird, um dort auch noch BEs zu erledigen...

Lerneffekt hin oder her, irgendwann nach den ersten paar Wochen hat man es darauf. Und ich sage das als jemand, der praktische Tätigkeiten nicht gerade liebt. Es ist also jetzt nicht so, zumindest aus meiner Sicht, dass täglich 3 h BEs zu machen die Fähigkeiten verbessern würde...
Zum einen bist du da auch einfach die Ausnahme.
Und zum anderen habe selbst ich auf meiner echt blöden chirurgischen Station nie mehr als eine Stunde Blut abgenommen. Irgendwann kann mans halt auch und dann geht es schnell.

[Miniwini]

Vllt. liegt es bei mir daran, dass ich nach dem Examen nicht klinisch tätig sein möchte und deswegen nicht den Anspruch habe, bei katastrophalen Venenverhältnissen immer zu treffen (sonst natürlich schon), aber ich finde alles über 1 h/Tag schon grenzwertig. Ist ja jetzt nicht so, dass man nur Ansprüche stellt und keine einzige BE übernimmt, im Gegenteil. Mich hat nur hier schockiert, dass bei vielen das stundenlange Blutabnehmen zum Alltag gehört und teilw. zu anderen Stationen gerufen wird, um dort auch noch BEs zu erledigen...

Lerneffekt hin oder her, irgendwann nach den ersten paar Wochen hat man es darauf. Und ich sage das als jemand, der praktische Tätigkeiten nicht gerade liebt. Es ist also jetzt nicht so, zumindest aus meiner Sicht, dass täglich 3 h BEs zu machen die Fähigkeiten verbessern würde...

Bei uns geht es nach dem Prinzip: Du hilfst mir, ich helfe dir. Auf das PJ bezogen: Du machst für mich zB BEs, dafür erkläre ich dir viel und zeige dir einiges.

[Hox]

Wie werden bei euch Blutabhahmen aus VVK gehandhabt?
In den KKH, in denen ich gearbeitet habe war es üblich, dass Blut nur aus unmittelbar frisch gelegten VVK abgenommen wird, vor allem im Rahmen der stationären Aufnahme. Abnahmen aus länger liegenden VVK waren da immer unüblich, weil es wohl häufig nicht geht (Ich probiere es ehrlich gesagt nie) und weil es angeblich Blutwerte verfälschen soll (wüsste aber nicht wieso, wenn man vorher 10ml wie bei ZVK abzieht). Weiß jemand näheres?

Andererseits hab ich während meines Chirurgie-Tertials mal einen Anschiss von einem Anästhesisten bekommen, als er mich bei einer Aufnahme beim Abnehmen des Aufnahmelabors aus einem gerade von mir am Handrücken gelegten grünen VVK "erwischt" hat, weil
1. Vor OPs keine VVK von Chirurgen gelegt werden sollten, "weil die eh nie gehen"
2. Man aus VVK am Handrücken kein Blut abnehmen solle, weil da die Qualität des Blutes minderwertig sei :-lesen

[nie]

Tatsächlich verfälscht die Abnahme ist einer Viggo die Werte. Ich nehme bei frischen Zugängen auch aus eben diesen ab, primär um die Patienten nicht in kurzer Zeit zweimal zu stechen und die Ärzte sehen immer schon an den Laborergebnissen, wo ich abgenommen habe. Muss mal fragen, was genau sich da alles ändert.

Hier wird aber auch aus ZVKs nur Blut abgenommen wenn peripher gar nichts mehr geht.

[EVT]

Zum einen bist du da auch einfach die Ausnahme.
Und zum anderen habe selbst ich auf meiner echt blöden chirurgischen Station nie mehr als eine Stunde Blut abgenommen. Irgendwann kann mans halt auch und dann geht es schnell.

Kommt auf die Größe der Station und die Patienten an.. Dann kann das schonmal mehrere Stunden dauern, besonders wenn man auch noch auf andere Stationen muss. Mein Chirurgie-PJ war auch so und ich habe es gehasst. Klar kann ich es jetzt super, aber das kann jeder mit viel Erfahrung. Da braucht es kein Medizinstudium für. Im Ausland machen das auch keine Ärzte. In Österreich vielleicht, aber ansonsten fällt mir kein Land ein.

[Feuerblick]

Naja, ich hatte in der Chirurgie eine 30-Betten-Station zu beackern. Sprich: An ungünstigen Tagen (also wenn die Assi da war, die aus Unsicherheit einfach von jedem Blut haben wollte), waren das 30 BEs. Andere Stationen mussten aber alleine klarkommen. Immerhin das, denn sonst hätte ich an manchen Tagen irgendwem das BE-Tablett an den Kopf geworfen. Drei Stunden war ich aber ganz sicher nie beschäftigt.

Wie gesagt: Dass Ärzte das anderswo nicht machen, ist kein gutes Argument. Denn der Arzt steht leider bei sowas am Ende der Nahrungskette. Wenn diejenigen, die das eigentlich täglich machen, nicht mehr treffen, kommen sie zu dir als Stationsarzt. Und dann solltest du das schon können bevor du nach der Anästhesie oder einem ZVK schreist ;-)

Aber ich verstehe sehr gut, was du meinst. Ging mir ja selbst nicht anders... ;-) Weshalb ich für mich daraus die Konsequenz gezogen habe, dass ich als Assi mir die BEs mit dem PJ geteilt habe.

[jinkxed]

Ich find das mit dem Blutabnehmen aufteilen total cool bei euch, daran war bei mir nicht zu denken.
Als Kostprobe, in was für nem Haus ich denn eigentlich war:
An meinem ersten Tag in der neuen Abteilung wurde in der Nachmittagsbesprechung vom Radiologie-Chef gesagt, er habe einen PJler zu viel (es waren zwei PJler insgesamt in der Radio, jetzt wisst ihr auch in was für nem Puffhaus ich war) und dass die Gefäßler bitte diese dann zu spannenden OPs rufen sollen. Nota bene , mein erster Tag dort, die wissen, dass ich da mit denen physisch sitze usw. Da sagt die Ärztin ,,Ja klar, machen wir natürlich, die kommt dann dazu. Super, dann müssen wir ja auch gar nicht mehr Blut abnehmen und Viggos legen sowieso nicht mehr''. Als ich dann zwei Wochen später die Schnauze voll hatte und ''gekündigt'' hab, waren sie sauer, weil eben kein Depp mehr da war für Blut und Verband. Leute ich bin einfach nur froh, da raus gekommen zu sein, das könnt ihr mir gar nicht glauben. Mich nimmt es aber echt nachhaltig noch total mit, auch wenn es übertrieben klingt. Fühle mich die ganze zeit total schuldig.

[Muriel]

So ganz habe ich deine Situation noch nicht verstanden. Hast du das Tertial jetzt komplett abgebrochen und alles verschiebt sich für dich? Da würde ich ganz ehrlich denken: Zähne zusammenbeißen und durch, sind doch nur ein paar Wochen.

[davo]

"Schuldig"?! Sei doch froh dass du die Idioten los bist. Und glaub mir, es gibt auch angenehme Chirurgie-Abteilungen... zumindest hab ich schon zwei kennengelernt, die deutlich besser wirkten als das, was du beschreibst, und als die an unserer Uniklinik :-)) Also Chirurgie deshalb ganz abzuschreiben halte ich für vorschnell. Da muss man einfach gnadenlos schlecht evaluieren, übers Studiendekanat und im Internet, so lange bis dort niemand mehr famulieren oder PJ machen oder als Assistenzarzt arbeiten will. Spätestens dann werden sie nämlich gezwungen sein, was zu ändern. Vote with your feet ;-)

[escitalopram]

Ich find das mit dem Blutabnehmen aufteilen total cool bei euch, daran war bei mir nicht zu denken.
Als Kostprobe, in was für nem Haus ich denn eigentlich war:
An meinem ersten Tag in der neuen Abteilung wurde in der Nachmittagsbesprechung vom Radiologie-Chef gesagt, er habe einen PJler zu viel (es waren zwei PJler insgesamt in der Radio, jetzt wisst ihr auch in was für nem Puffhaus ich war) und dass die Gefäßler bitte diese dann zu spannenden OPs rufen sollen. Nota bene , mein erster Tag dort, die wissen, dass ich da mit denen physisch sitze usw. Da sagt die Ärztin ,,Ja klar, machen wir natürlich, die kommt dann dazu. Super, dann müssen wir ja auch gar nicht mehr Blut abnehmen und Viggos legen sowieso nicht mehr''. Als ich dann zwei Wochen später die Schnauze voll hatte und ''gekündigt'' hab, waren sie sauer, weil eben kein Depp mehr da war für Blut und Verband. Leute ich bin einfach nur froh, da raus gekommen zu sein, das könnt ihr mir gar nicht glauben. Mich nimmt es aber echt nachhaltig noch total mit, auch wenn es übertrieben klingt. Fühle mich die ganze zeit total schuldig.

Für mich klingt das nicht übertrieben, im Gegenteil. Toll, dass du zu dir stehst! Was für Idioten, "wir müssen gar kein Blut mehr abnehmen".

[jinkxed]

So ganz habe ich deine Situation noch nicht verstanden. Hast du das Tertial jetzt komplett abgebrochen und alles verschiebt sich für dich? Da würde ich ganz ehrlich denken: Zähne zusammenbeißen und durch, sind doch nur ein paar Wochen.

Nein um gottes willen, habe natürlich nicht abgebrochen. Hatte aber eig geplant 20 fehltage zum schluss fürs examen zu nehmen. Habe sie jetzt komplett im zweiten dann genommen und das fanden die chirurgen natürlich nicht gut

[Moorhühnchen]

Welches Tertial kommt als drittes? Drücke die Daumen, daß es dann besser wird! :-top