Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Treffpunkt für gestresste Assistenzärztinnen und -ärzte
In der Notfalldienstzentrale sind - jedenfalls hier - nicht ausschließlich Allgemeinmediziner. Man findet dort wirklich Ärzte aus allen möglichen Fachrichtungen. Aber es existiert - soweit ich weiß - auch keine Vorschrift, die besagt das in einer Notfalldienstzentrale (oder auch Bereitschaftsdienst, wie es so gern genannt wird) zwingend ein Allgemeinmediziner oder Internist sein muss.
Hat auch keiner behauptet, oft sind da HNOs oder Gynnies vertreten.
Nur eben gerade Zahnärzte bundesweit nicht. Und in vielen KVen (z.B. Bayern, Westfalen und Nordrhein) auch Augenärzte nicht ;-)
Und wenn der Zahnarzt vielleicht MKG gemacht hat und so beide Approbationen besitzt?
Wäre er dazu berechtigt, sicherlich jedoch nicht verpflichtet.
Und warum sollte er in seiner Freizeit Harnwegsinfekte und Gastroenteritis behandeln wollen?
Relaxometrie
29.04.2013, 20:25
Zumal er als Zahnarzt doch eigene Notdienste abzudecken hat.
Aber wer weiß........geht es bei manchen KVen mit der Notdienstplanung nicht relativ chaotisch zu, weil nicht genug Ärzte zur Verfügung stehen, die den Dienst machen können? Wenn absoluter Mangel herrscht, und sich ein MKGler findet, der Lust darauf hat, könnte die Verzweiflung manch einer KV vielleicht groß genug sein, um den Dienst an einen MKGler abzugeben.
Oder ein Arzt, der eigentlich für den Dienst vorgesehen war, hatte keine Lust und hat den Dienst inoffiziell an einem Kumpel abgegeben, der halt Zahnarzt ist.
Ich habe mal eine Freundin (mit einer, wie sich später herausstellte Salmonelleninfektion) in eine KV-Notdienstpraxis gefahren und bei diesem "Arzt", der uns erzählte, daß er den Dienst für einen Freund übernommen habe, wusste man echt nicht, ob es in Wirklichkeit ein Heilpraktiker, oder ein Pflanzenheilkundiger aus Papua-Neuguinea war. Der war so schräg, daß wir direkt in die nächste Notdienstpraxis gefahren sind, wo es letztlich zur stationären Aufnahme im angeschlossenen Krankenhaus kam.
Ich kann auch nur das sagen, was ich mitbekommen und/oder erfahren habe. Über das wieso, weshalb und warum.. dürfen sich andere kümmern. Ist ja letztendlich nicht mein bzw. unser Problem. Von mir aus können die da auch einen Tierarzt reinsetzen, hätte ich auch kein Problem mit. Manchmal hat man genügend Gründe zu der Annahme, das es sich um solche handelt... Was da vielleicht runtergeschickt wird... Vor allem, mit V.a. XY ... Grausam...
Thomas24
29.04.2013, 21:31
Auch Augenärzte haben ihren eigenen KV-Dienst und nichts mit den allgemeinmedizinischen zu tun.
Muri, das ist zwar bei uns so- aber in anderen KVs kann das auch anders geregelt sein. Im Zweifel gilt: "Arzt ist Arzt" und dann werden eben auch Dermatologen, HNO, Gyn, Auge, Ortho, Uro etc. dazu verpflichtet den allgemeinen KV Dienst abzuleisten... bei uns ist ein bischen die Insel der Seligen, weil wir einen eigenen fachspez. KV Notdienst anbieten dürfen, ohne auch noch Gastroenteritis, Atemnot und Brustschmerz etc. abhandeln dürfen
denkstdu
30.04.2013, 05:28
Bei uns sahs mal in der KV-Notdienstpraxis an einem Samstag ein Psychiater, das Fazit war, dass er jeden zweiten hoch in den ZNA geschickt hat und die Leute dort nochmal ewig warten mussten, auf dass ich ihnen sagte, sie können wieder nach Hause gehen.
Na wunderbar.... Spätestens dann würde ich die Wand hochlaufen.... Irgendwann muss auch mal gut sein... Es kann echt nicht sein, das jeder der A sagen kann und ein bissl Ahnung hat, gleich den Notdienst macht und dann noch jede Kleinigkeit ins Haus schickt...
Hellequin
30.04.2013, 16:31
Weiterer Scheisstag in der Notaufnahme, ein Patient nach dem anderen bei weiterhin desolater Bettenlage. Ich freue mich jetzt schon auf meinen Wochenenddienst.
dreamchaser
30.04.2013, 16:32
Bei und sass mal ein Gynäkologe, der sich bei der EKG-Befundung auf das verlassen hat, was das Gerät oben draufgedruckt hat. Wenn das was stand von V.a. Myokardischämie (auch bei jungen, gesunden Patienten), hat er die in die Notaufnahme geschickt - dort EKG geschrieben, völlig normal, heimgeschickt.
WackenDoc
30.04.2013, 18:10
Ich hab euch doch von dem Urologen erzählt, der in der Notdienstpraxis Dienst hatte.
Also dass er das EKG dem Internisten des Hauses gezeigt hat (Notdienstpraxis liegt quasi im Untergeschoss des Krankenhauses), war ja schonmal ein guter Plan. Ok, Infos zum Patienten und die Frage an den Internisten, was er mit dem Patienten machen soll, wäre die Kür gewesen.
Etwas befremdlich aber dann der Ansatz, bei vom Internisten als unauffällig befundetem EKG den Notarzt zu rufen.
Naja- nachdem was manche meiner allgemeinmedizinischen Kollegen im Notdienst fabrizieren, will ich aber nicht zu sehr über andere Fachrichtungen lästern.
Thomas24
30.04.2013, 19:12
Na wunderbar.... Spätestens dann würde ich die Wand hochlaufen.... Irgendwann muss auch mal gut sein... Es kann echt nicht sein, das jeder der A sagen kann und ein bissl Ahnung hat, gleich den Notdienst macht und dann noch jede Kleinigkeit ins Haus schickt...
Und? Was willst du machen? Es ist doch nicht so, dass sich der Psychiater darum gerissen hat, den KV Notdienst zu besetzen. Im Gegenteil: die KV *verpflichtet* dich den KV Dienst abzuleisten- der sanfte Hinweis, dass man ja Psychiater/ HNO/ Uro/ Derma etc. sei und seit Jahren kein allgemeinmed. Problem mehr gesehen habe und sich zu einem adäquaten Management deswegen auch nicht in der Lage fühlt, ist der KV *herzlich egal*. Da heisst es dann nur: "Sie können sich ja auch von jemandem im KV Dienst vertreten lassen- Sie engagieren ihre Vertretung auf ihre eigenen Kosten". Na Danke!
Also HIER verpflichtet niemanden irgendjemanden. Bei uns kann man sich ganz normal dafür melden und bereit erklären. Welcher Arzt hier an welchem Tag Dienst macht, ist in der Gemeinschaft ausgemacht worden. Dort gibt es feste Pläne. Meistens machen es die, die noch ein bisschen Geld verdienen wollen bzw. es u.U. benötigen. Oder auch einfach die, die keine eigene Praxis haben, deshalb aber diesen Dienst schieben.
Mit der Einsatzplanung hat die KV hier nichts am Hut.
Es ist im wahrsten Sinne des Wortes noch so, das sich hier die Damen und Herren noch darum reißen. Aus welchem Grund auch immer.
Was will ich machen? Nichts. Da kann man nichts machen. Einfach nur zuschauen und es hinnehmen. Ggf. den Kopf schütteln. Man sieht ja, das nicht nur hier die Häuser davon betroffen sind, sondern scheinbar flächendeckend.
@WackenDoc:
Hast recht. Das was man bisher so erlebt, kann man nicht auf Fachrichtungen beschränken. Es gibt Tage, da wird in diesen kleinen Buden nur Mist verzapft...
Da hätte ich auch noch was:
6 Patienten mit V.a. Ileus... Nur, weil sie 2 Tage nicht auf den fliegenden Lokus konnten... Soviel dazu... Musste ja scheinbar eine richtige Welle gewesen sein... Ich würd nach 2 Tagen noch nicht einmal auf die Idee kommen, überhaupt beim Arzt aufzuschlagen....
Kackbratze
30.04.2013, 23:14
Es gibt Bereiche, da wird zwangsrekrutiert, da nicht genügend Leute da sind. Blühende Landschaften hin oder her.
Erdbeermond
30.04.2013, 23:16
Jop. Bei uns zum Beispiel.
WackenDoc
01.05.2013, 06:26
Ich find´s auch erstaunlich, mit welchen minimalen Abweichungen der Körperfunktionen sich die Leute beim Arzt vorstellen.
Habt ihr nen Trick, wie man denen beibringen kann, dass sowas keinerlei Krankheitswert hat? Oder dass es wirklich keine Medikamente gegen manche Symtome gibt(DER Renner bei uns: irgendwas gegen Schleim im Hals bei Erkältung).
Ich untersuch ja wirklich jeden, um ernsthafte Erkankungen auszuschließen- aber die glauben mir das einfach nicht und sind dann total enttäuscht, wenn ich denen erkläre, dass es eben keine Krankheit ist, wenn man Muskelkater nach Belastung oder mal 2 weichere Stühle an einem Tag hat und dass es da auch keine Medikamente gegen gibt.
Oder auch Wiedervorstellung nach 2 Tagen bei Erkältung mit bestehenden Restbeschwerden- Himmel, das ist normal, dass man dann noch ein bischen hustet oder die Nase noch nicht ganz frei ist.
Ehemaliger User 20130505
01.05.2013, 06:52
Also HIER verpflichtet niemanden irgendjemanden. .
Mit der Einsatzplanung hat die KV hier nichts am Hut.
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Das ist Unfug und festigt in mir den Verdacht, den auch Evil bereits geäußert hast, nämlich, dass Du kein Arzt, geschweige denn ein Facharzt bist.
Mir kommt inzwischen der Verdacht, dass Du gar nicht weißt, was mit der Abkürzung KV gemeint ist und dabei an KV= Krankenversicherung denkst. Dann hättest Du sogar Recht. Die Krankenversicherungen machen keine Einsatzplanungen für die Notdienste, denn diese Aufgabe haben mit der Übernahme des gesetzlichen Sicherstellungsauftrags die Kassenärztlichen Vereinigungen (KVen) übernommen.
Dieser Sicherstellungsauftrag (nachzulesen im Sozialgesetzbuch; für niederlassungswillige Fachärzte dringend empfohlen) verpflichtet die Kassenärztlichen Vereinigungen, die ambulante Versorgung der Patienten auch außerhalb der Praxis-Öffnungszeiten bzw. Sprechzeiten sicherzustellen. Dazu müssen sie einen Einsatzplan erstellen, in dem festgelegt wird, wer wann diese Notdienste macht.
Wer sich als Vertragsarzt niederlässt, schließt einen Vertrag mit der Kassenärztlichen Vereinigung, in dem er sich verpflichtet, auch an den Notdiensten teilzunehmen, falls ihn seine KV (=Kassenärztliche Vereinigung) dafür einteilt. Da Du sagtest, Du seist Facharzt und erwägtest eine Niederlassung als Vertragsarzt, soltest Du das eigentlich wissen und nicht so krudes Zeug über die KV-Dienste verbreiten.
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Doch, ich weiß schon das damit die Kassenärztliche Vereinigung gemeint ist. So blöd bin ich auch noch nicht. Trotzdem bleibt es dabei, das hier die KV an der Planung keine Beteiligung hat.
Ich finde es nur lustig, das Leute die hier aktiv sind immer zu wissen glauben, wie die Sache ist - obwohl sie überhaupt keinen blassen Schimmer davon haben, worum es sich hier vor Ort eigentlich handelt.
Hier haben mehrere niedergelassene Kollegen - teilweise sogar Ärzte aus Kliniken - sich zu einem kleinen Verbund zusammengeschlossen, die diese Zentrale an bestimmten Tagen besetzen. Darunter fällt ausschließlich nur der Mittwoch und Samstag/Sonntag.
An meinem alten Haus sah die Geschichte anders aus. Da war 7 Tage die Woche ab 18 Uhr dauerhafte Besetzung angesagt.
Korrekt, ich habe in eine Niederlassung in Erwägung gezogen. Aber ich habe nie geäußert das ich es auch wirklich machen möchte. Wozu auch.
Das ist Unfug und festigt in mir den Verdacht, den auch Evil bereits geäußert hast, nämlich, dass Du kein Arzt, geschweige denn ein Facharzt bist.
Ich hatte ja schon ein paar Beiträge weiterhin Bezug darauf genommen. Was andere denken, ist mir herzlich egal. Ob positiv oder negativ. Davon kaufen kann ich mir sowieso nichts.
Die Leute die es wissen müssen, die wissen es auch. Alle, die nicht zu dieser Gruppe gehören, braucht das nicht interessieren. Wenn sie sich doch damit beschäftigen, dann Glückwunsch.
So ist meine Art. Wem sie nicht passt - shit happens.
Das ist Unfug und festigt in mir den Verdacht, den auch Evil bereits geäußert hast, nämlich, dass Du kein Arzt, geschweige denn ein Facharzt bist.
Mir kommt inzwischen der Verdacht, dass Du gar nicht weißt, was mit der Abkürzung KV gemeint ist und dabei an KV= Krankenversicherung denkst. Dann hättest Du sogar Recht. Die Krankenversicherungen machen keine Einsatzplanungen für die Notdienste, denn diese Aufgabe haben mit der Übernahme des gesetzlichen Sicherstellungsauftrags die Kassenärztlichen Vereinigungen (KVen) übernommen.
Dieser Sicherstellungsauftrag (nachzulesen im Sozialgesetzbuch; für niederlassungswillige Fachärzte dringend empfohlen) verpflichtet die Kassenärztlichen Vereinigungen, die ambulante Versorgung der Patienten auch außerhalb der Praxis-Öffnungszeiten bzw. Sprechzeiten sicherzustellen. Dazu müssen sie einen Einsatzplan erstellen, in dem festgelegt wird, wer wann diese Notdienste macht.
Wer sich als Vertragsarzt niederlässt, schließt einen Vertrag mit der Kassenärztlichen Vereinigung, in dem er sich verpflichtet, auch an den Notdiensten teilzunehmen, falls ihn seine KV (=Kassenärztliche Vereinigung) dafür einteilt. Da Du sagtest, Du seist Facharzt und erwägtest eine Niederlassung als Vertragsarzt, soltest Du das eigentlich wissen und nicht so krudes Zeug über die KV-Dienste verbreiten.
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Mit Verlaub, jetzt schießt du übers Ziel hinaus. Zwar fallen bei Nic einige Äußerungen auf, die zumindest eine gewisse Unbedarftheit erkennen lassen und etwas Zweifel wecken, von der Notdienst-Einteilung in den verschiedenen KVen hast aber offensichtlich DU auch keine Ahnung.
Der Sicherstellungsauftrag liegt bei der KV, was lediglich besagt, daß sie dafür Sorge tragen muß, daß eine Notdienstabdeckung stattfindet. Wie das im Einzelnen vor sich geht und wer das organisiert, ist dabei nicht von Belang.
Teilweise regelt das zentral die KV selber, teilweise organisieren das die Bezirksstellen, und teilweise regeln das die Niedergelassenen untereinander. Am Ende muß lediglich ein lückenloser Dienstplan bei der KV vorliegen.
Gelegentlich findet man sogar verschiedene Organisationsformen in derselben KV: in Westfalen im Kreis EN werden die allgemeinen Notdienste über die Bezirksstelle gemeinsam mit dem Raum Bochum eingeteilt, wogegen die augenärztlichen Notdienste (die separat in manchen KVen gar nicht existieren) von einem Niedergelassenen eingeteilt werden, der der Bezirksstelle dann seine Einteilung vorlegt.
Mit Verlaub, jetzt schießt du übers Ziel hinaus. Zwar fallen bei Nic einige Äußerungen auf, die zumindest eine gewisse Unbedarftheit erkennen lassen und etwas Zweifel wecken..
Zweifel wecken oder Unbedarftheit erkennen lassen ist auch nicht verboten. Sagt aber doch auch nun wirklich nichts über die Ausbildung bzw. den Berufsstand der Person gegenüber aus. Wenn es doch danach gehen würde, dann könnte man doch wirklich mind. jede 5. Person an die Wand stellen und das gleiche ablassen..
Ist ja auch jetzt egal.
Ich verstehe jetzt nur nicht, was an meiner Aussage so falsch war. Bei uns ist das eben so geregelt. Ja und? Warum interessiert das andere, bzw. warum müssen sich andere damit beschäftigen, wenn sie doch gar nichts damit am Hut haben. Vor allem, noch nicht einmal Ahnung davon haben, wie es hier abläuft. Kann ja gut möglich sein, das es in anderen Ecken des Landes anders geregelt ist..
Hier läuft es eben so. Fertig. Das ist Fakt.
Btw.: Was hat bitte mein Facharzt mit irgendwelchen Äußerungen hier im Forum zu tun? Nichts! Das ist doch völlig unabhängig. Ich kann im Forum schreiben, was ich will und wie ich will. Wenn mir danach ist, kann ich auch totalen Mist schreiben, und? Solange ich meine Arbeit im echten Leben ordentlich mache, ist das doch egal... Oder habe ich eine Verpflichtung unterschrieben?!
Manchmal glaube ich, das viele nicht mehr zwischen Internet und Leben unterscheiden können, sondern alles in einen Topf werfen...
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