Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Treffpunkt für gestresste Assistenzärztinnen und -ärzte
Seit wann ist denn das Risiko für eine katheterassoziierte Infektion bei einem peripheren Zugang gleich dem bei einem ZVK? Da hätte ich gerne eine Beweis für. Und einen Unterschied zwischen ZVK und DK gibt es ja wohl auch allein schon aufgrund der Lage -> Harnwegsinfekt vs. Bakteriämie / Sepsis. => keine stichhaltigen Argumente.
Ich glaube, am Ende sind wir uns doch alle einig: Strenge Indikationsstellung, aber wenn indiziert dann auch kein Hexenwerk.
Sebastian1
06.09.2013, 11:11
Naja, als Anästhesist bin ich nunmal im OP oder auf Intensiv. Und ich lass mir die Patienten dann schon herbringen ;-)
Edit: wo steht denn, dass das gleich sei?
Ich kann auch den Nachtdienst verstehen, das der darauf keinen Bock hat, aber muss der das denn gleich vor der ganzen Station inklusive Patient und Nachbarpatienten so aufbauschen....jeder weiß doch, dass man einfach manchmal nen schlechten Tag hat. Da wäre es mir lieber gewesen, sie hätte mir das persönlich gesagt. Finde einfach, so verhält man sich nicht. Und ihr Arbeitsaufwand war ja wirklich nur 5-10 min....
DAS kann ich auch nicht wirklich verstehen! Mein Gott, wenn ich eine Viggo statt eines ZVK reinbasteln kann, dann ist das doch schon Genugtuung genug. Du hast eine Menge Arbeit gespart, musst Dich nicht steril anziehen und liegst schnell wieder im Bett...
Ich hätte es Dir wahrscheinlich beim Mittagessen unter die Nase gerieben, mit dem Hinweis, dass ich gerne Viggos lege, und dass ich noch lieber ein kaltes Weizen trinke... Mit Dir im Cafe del Sol heute Abend zum Beispiel! :-))
Wenn ja, dann is NRW das medizinische Paradies :-top
NRW IST das medizinische Paradies! Irgendwas müssen wir ja haben. Wenn ihr schon das Bayern-Abi habt. :-))
Christoph_A
06.09.2013, 12:11
@ Sebastian: Dann ist die Minute genehmigt :-)
@ brutus: O.k, irgendwas muß NRW ja Besseres haben als wir, das is ein Argument :knuddel:
Ach ja, wie Sebastian bereits sagte: Ich habe mit keinem Wort gesagt, daß das Risiko bei ZVK Viggo gleich sei, aber ganz ohne Infektionsrisiko ist auch ne Viggo nicht (siehe die Schimmelteile, die von den Schwestern zwei Wochen "übersehen" worden sind). Und das Wort Urosepsis hast wohl noch nicht so oft gehört, meist bleibts bei DK Infekten nämlich nicht beim Harnwegsinfekt.......zumindest nicht bei ITS Patienten.
Leelaacoo
06.09.2013, 13:24
Da ich ja nun lange auf einer ITS gearbeitet habe, die einem Haus angehört, zu dessen Stammklientel gefühlt die halbe Drogenwelt des Bundeslandes gehört(e) (ist jetzt ja umgezogen ;-) ) habe ich mehr als genug ZVKs für Blutentnahmen geleget bei wirklich ehrlich total ausgebrannten Leuten...das ist ok und kein Ding. Und für die Chemos bei portlosen, aber auch venenbefreiten Leuten gabs die auch zu hauf...deshalb ist mir die Indikationsstellung aber dennoch wichtig, denn ich habe wirklich schon üble Komplikationen gesehen...da mag man nun behaupten, klar, die Internisten könnens ja auch net...aber ich habe wirklich wirklich schon viele gelegt, in alle möglichen Gefäße, mit und ohne Schall, teilweise ohne von Patientenseite existente Gerinnung und sogar unter Rea (ja, ich weiß, soll man nicht, war aber nicht anders zu machen)...und dennoch, ich würde das einer Viggo niemals als gleichwertig sehen und warne alle neuen Kollegen davor, die Komplikationen auf die leichte Schulter zu nehmen...so wars gemeint, ich denke, Susi ist noch neu dabei und hat ja selbst noch NIE einen gelegt bzw. noch nie Komplikationen gesehen, da darf man ja mal darauf hinweisen, dass man vorher ALLE Kollegen-Möglichkeiten ausschöpft ;-)
LG Lee
Mehrere Patienten haben uns heute in der Visite darauf hingewiesen, dass in der Bildzeitung ein Artikel ist ueber eine Umfrage der beliebtesten Fachaerzte. Die ersten 3 sind: Internisten, Allgemeinaerzte und Urologen.
Und gaaaaaanz hinten sind die Orthopaeden.
Ich kann's nicht nachvollziehen. :D
Leelaacoo
06.09.2013, 14:37
Mehrere Patienten haben uns heute in der Visite darauf hingewiesen, dass in der Bildzeitung ein Artikel ist ueber eine Umfrage der beliebtesten Fachaerzte. Die ersten 3 sind: Internisten, Allgemeinaerzte und Urologen.
Und gaaaaaanz hinten sind die Orthopaeden.
Ich kann's nicht nachvollziehen. :D
Ich schon :-))
LG Lee
Unsere Abteilung hat nicht mal ein eigenes Sonogerät. :-heul
Nur, wie Lava vorher so schön gesagt hat, irgendwann sind alle Optionen durchgespielt und bevor ich dann nachts rummachen muß, laß ich lieber nen elektiven ZVK legen, auch, wenn der dann nen katheterassoziierten focus darstellen kann, das tun Viggos und DKs doch auch => kein stichhaltiges Argument.
Mit den seltenen Katheterassoziierten Infektionen ist jetzt nicht Dein Ernst, oder?
Und Urosepsis durch DK bei nichturologischen Patienten bzw. Sepsis durch peripheren Zugang bzw. selbst durch Flowswitch-Arterie hab ich persönlich noch nicht gesehen. Mach das nun noch keine Jahrzehnte, aber bin auch schon ein paar Jahre auf ITS (Gott, ich bin alt :-)))
Und ehrlich gesagt möchten wir ZVK-*Dienstleister* da manchmal doch auch was mitreden bei erwähnten Komplikationen.
Ach ja, wie Sebastian bereits sagte: Ich habe mit keinem Wort gesagt, daß das Risiko bei ZVK Viggo gleich sei, aber ganz ohne Infektionsrisiko ist auch ne Viggo nicht (siehe die Schimmelteile, die von den Schwestern zwei Wochen "übersehen" worden sind). Und das Wort Urosepsis hast wohl noch nicht so oft gehört, meist bleibts bei DK Infekten nämlich nicht beim Harnwegsinfekt.......zumindest nicht bei ITS Patienten.
Natürlich stellst du in dem ursprünglich von mir zitierten Beitrag ZVK, PVZ und DK bzgl. ihres Risikos als Infektionsfokus auf eine Stufe. Und das ist einfach falsch :-meinung Und glaub mir - nosokomiale Sepsis ist auf einer Frühgeborenen-Intensiv leider auch kein Fremdwort. :-nix
la Valentina
06.09.2013, 18:02
Muss mal kurz hyperventilieren :-))
Habe gestern schon meine ersten Dienste angesagt bekommen :eek:
Aber wird schon. Der erste Schreck ist zumindest überwunden ;-)
Meh...heute war ein absoluter Misttag...habe es heut NICHT geschafft, n ZVK zu legen...dicke Frau ohne Hals... Sono wäre gut gewesen, aber wir müssen das Gerät von ner anderen Station rankarren und die Frau hatte nur noch 60mmHG systolisch, gottseidank hat - wie immer- der Kollege es schnell hingekriegt.
und dann ein komplexer VW bei nem unruhigen Patienten... hab mich dann mal getraut 10mg Ketanest zu geben - der Pfleger meinte noch "so viel? Das sind 2 Ampullen" - hatte aber NULL Effekt - später hab ich dann gehört, dass der Patient sonst zum VW 260mg Ketanest bekommen hat.... ja super....
SuperSonic
06.09.2013, 19:00
Wie is denn nu das arbeiten als Frischling?
Stressiger als für die Anfangszeit erwartet/erhofft. :-?
WalterSobchak
06.09.2013, 19:31
...hab mich dann mal getraut 10mg Ketanest zu geben..
Das find ja selbst ich als Pädiater wenig ;-)
Kackbratze
06.09.2013, 20:18
Das find ja selbst ich als Pädiater wenig ;-)
Lieber erstmal "rantasten" als, so wie ein Frischling bei mir, stumpf rein und dann das Rea-Team rufen müssen.
Ich persönlich finde die Vorsicht am Anfang gut. :-meinung
Übrigens nochmal zum Thema ZVK, Aussage eines Anästhesie-Oberarztes in einer Abteilung, in der täglich Subclavias gelegt werden:
Pneumothoraxrate bei Subclavia-ZVKs bei Fachärzten zwischen 2 und 3%. Also so ganz ohne, auch wenn man geübt ist, ist es eben doch nicht.
denkstdu
06.09.2013, 21:07
wobei ich finde, bei den subclavia ist das halt anatomisch auch eher möglich als wenn man die jugularis nimmt.
Berufserfahrung seit dem 15.8- eine Woche Urlaubsvertretung mit voller Verantwortung bisher überstanden:-)). 25 Pat. geht es gut- keiner verblutet oder E- lyt- technisch entgleist:-oopss.
Hätte nicht gedacht, dass man relativ schnell sicherer wird. Nur die therapeutische INR- Einstellung bei Marcumar ist noch etwas schwer; aber falls es nicht klappt gibt es halt überlappend Clexane.
Nächste Woche soll ich dann auch noch eine KHK- Schulung machen:-)):-oopss
Wenn man nur nicht immer mitten in der Nacht wach werden würde und denkt was man noch bei dem Patienten machen/ ändern könnte...Aber ich denke das ist am Anfang wohl normal.:-blush
Zum Glück fragt mich auch immer der Oberarzt , ob ich klar komme und alle sind super lieb und hilfsbereit.:-wow
Christoph_A
07.09.2013, 10:12
@ THawk: Nosokomiale Sepsis ist auf keiner Intensivstation ein Fremdwort, eine wahnsinnig neue Erkenntnis, die Du mir da lieferst, wär ich ohne Deine großzügige Hilfe nicht drauf gekommen, Danke nochmals für die Erleuchtung. Und jetzt zitier mir bitte genau, wo ich gesagt habe, daß das Risiko für ne nosokomiale Sepsis bei nem ZVK oder nem peripheren Zugang gleich sei. Ich habe lediglich darauf hingewiesen, daß auch da ein Risiko besteht und das wird nicht falsch, nur, weil man es aggressiv einfordert, daß es falsch sei, mein Freund. Ansonsten kann ich Dir gern ein paar Dinge über katheterassoziierte Infektionen erzählen.
@ Miss: Doch, das ist mein Ernst. Wieviele elektiv gelegte ZVKs machen denn Probleme, 2 oder 3 oder doch 4 von hundert? Und daß Du noch nie ne DK induzierte Sepsis gesehen hast, irritiert mich dann doch etwas. Entweder hast Du noch nie nen internistischen Intensivpatienten gesehen, was ich nicht glauben kann, oder wir haben irgendwie ganz andere Patienten als Du-hier in Muc sind DK induziert Urosepsen jetzt nix sensationell seltenes, ist pro Monat einer oder zwei dabeigewesen, sind ja meist auch gut zu handeln, also nicht dramatisch, aber sicher da.
@ All: Weil bei ein paar Hanseln was schiefgehen kann, sich bei ner lausigen ZVK Anlage zu zieren, das leuchtet mir irgendwie nicht ein. Da dürfte man ja bald gar keine Untersuchung, insbesondere invasiver Natur, mehr machen, weil es ja schiefgehen könnte. Klar brauchts ne klare Indikation, die in dem hier diskutierten Fall auch meinerseits nicht gegeben war, aber, wenn es eine Indikation gibt, dann muß man auch konsequent genug sein, nach Risikoabwägung, welches ich wirklich bei nem ZVK für eher niedrig halte, eine solche Maßnahme auch zum Patientenwohl (weniger Punktionen, sichere Blutentnahmen, etc) durchzuführen. Das ist meine subjektive Meinung, jeder darf da gern anders denken, aber Feigheit hat in der Medizin noch nie was gebracht und das hab ich auch immer meinen Leuten zu vermitteln versucht.
Leelaacoo
07.09.2013, 12:18
Also das ist schon harter Tobak, jemandem mit ausreichend Erfahrung und der Bitte um Abwägung und Indikationsstellung Feigheit vorzuwerfen...was ist denn dir über die Leber gelaufen? Ich zieh mich hier raus...
LG Lee
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