Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Treffpunkt für gestresste Assistenzärztinnen und -ärzte
@Elena
ArbZG §7 (1) und (9)
Die tägliche Arbeitszeit darf >10h verlängert werden, wenn Bereitschaftsdienst hineinfällt. Wenn das gemacht wird mit einer Gesamtzeit von >12h, muss im Anschluss eine Ruhezeit folgen.
und klar >24h geht per se nicht.
Das, was Miss schrieb, würde ich jetzt nicht so auslegen, dass dadurch automatisch eine Regelarbeitszeit nach Dienst gerechtfertigt ist, sondern so, dass wenn das ("unerlauberweise") vorkam, der ARbeitneher auch entsprechend zu entlohnen ist.
Ich bin aber auch kein Jurist und lasse mich gerne eines besseren belehren.
Elena1989
12.05.2016, 17:50
Hm, ich frage nur, weil wir nämlich regulär unseren Sonntagdienst gesplittet haben in einen Tag- und einen Nachtdienst. (Beides Bereitschaft). Der Nachtdienst kommt um halb neun Uhr abends, arbeitet am nächsten Tag aber ganz normal (da ja nur Bereitschaft, also das gleiche wie unter der Woche, nur andersherum). Wenn jetzt aber nach Bereitschaft prinzipiell keine Regelarbeit folgen darf, wär ja das ganze System unrechtmäßig...
Sebastian1
12.05.2016, 18:06
Bereitschaftsdienst oder Rufbereitschaft? Ersteres wäre unzulässig, zweiteres bei überschreiten gewisser Arbeitskontingente ebenso. Aber es gibt in der KLiniklandschaft noch jede Menge KOnstruktionen, die so mit dem Arbeitsrecht nicht zu machen sind.
Elena1989
12.05.2016, 18:24
Bereitschaftsdienst. Aber warum ist es dann andersrum zulässig? Also normale Arbeit bis Nachmittag, dann Bereitschaft bis zum nächsten Tag. Wo ist da der Unterschied? Dass man dann ins Bett kann, wenn man nachts nicht geschlafen hat?
FirebirdUSA
12.05.2016, 18:43
Ich kenne zwatmr auch die Aussage auf BD darf keine (geplante) normale Arbeitszeit kommen warum ist mir aber auch unklar.
Solange max. 8h AZ in Kombination mit BD und insgesamt max 24h zusammen kommen ist mir unklar warum, das nicht Tarif- und Gesetzkonform sein soll.
Ich hab mal den Text aus dem ARbeitszeitgesetz kopiert.
In einem Tarifvertrag oder auf Grund eines Tarifvertrags in einer Betriebs- oder Dienstvereinbarung kann zugelassen werden,
1. abweichend von § 3
a)die Arbeitszeit über zehn Stunden werktäglich zu verlängern, wenn in die Arbeitszeit regelmäßig und in erheblichem Umfang Arbeitsbereitschaft oder Bereitschaftsdienst fällt,....
9) Wird die werktägliche Arbeitszeit über zwölf Stunden hinaus verlängert, muss im unmittelbaren Anschluss an die Beendigung der Arbeitszeit eine Ruhezeit von mindestens elf Stunden gewährt werden.
Für mich bedeutet das, dass nach zB 10h Bereitschaftsdienst (zählt ja voll als Arbeitszeit nach dem ArbZG) nur im Rahmen eines Bereitschaftsdienstes weiter gearbeitet werden dürfte.
Jetzt steht hier auch noch "werktäglich", womit der Sonntag raus wäre.
Ich hab mal den Text aus dem ARbeitszeitgesetz kopiert.
In einem Tarifvertrag oder auf Grund eines Tarifvertrags in einer Betriebs- oder Dienstvereinbarung kann zugelassen werden,
1. abweichend von § 3
a)die Arbeitszeit über zehn Stunden werktäglich zu verlängern, wenn in die Arbeitszeit regelmäßig und in erheblichem Umfang Arbeitsbereitschaft oder Bereitschaftsdienst fällt,....
In den Tarifverträgen kann das dann noch genauer ausgestaltet sein.
Ich habe hier noch das "kirchheimer Handbuch für angestellt Ärztinnen und Ärzte" (sehr nützliches Teil, zu erwerben über den Landesverband BaWü). Dort heißt es, dass die Arbeitszeit auf bis zu 24h verlängert werden darf, wenn die acht Stunden überschreitende Zeit als Bereitschaftsdienst abgeleistet wird.
Für mich bedeutet das, dass nach zB 10h Bereitschaftsdienst (zählt ja voll als Arbeitszeit nach dem ArbZG) nur im Rahmen eines Bereitschaftsdienstes weiter gearbeitet werden dürfte.
Jetzt steht hier auch noch "werktäglich", womit der Sonntag raus wäre.
FirebirdUSA
12.05.2016, 19:10
Da steht nur wenn in der Arbeitszeit in erheblichem Umfang BD besteht. Da steht nicht das du nicht mit BD anfangen und dann 8h Vollarbeit haben darfst.
Elena1989
12.05.2016, 19:14
Da steht nur wenn in der Arbeitszeit in erheblichem Umfang BD besteht. Da steht nicht das du nicht mit BD anfangen und dann 8h Vollarbeit haben darfst.
Ja, so verstehe ich es auch.
Da steht aber auch, dass das im Tarifvertrag geregelt sein muss und wie es in der jeweiligen KLinik aussieht, hängt dann davon ab. Ich kenn die aktuellen MB-VKA Verträge nicht, aber früher stand es wie oben zitiert drin.
Sagt mal Leute, haben manche von euch eigentlich auch mal an der Wahl des Fachgebiets gezweifelt? Hat jemand sich umentschieden und wie ging es euch nach dem Wechsel?
Ist jemand in patientenfernere Fächer gegangen?
Irgendwie weiß ich nicht so genau, ob Pädiatrie wirklich so mein Ding ist :-(
Aber vielleicht ist das auch nur eine Phase in der Hälfte der Ausbildung?
Das, was Miss schrieb, würde ich jetzt nicht so auslegen, dass dadurch automatisch eine Regelarbeitszeit nach Dienst gerechtfertigt ist, sondern so, dass wenn das ("unerlauberweise") vorkam, der ARbeitneher auch entsprechend zu entlohnen ist.
ja, genau, so habe ich das auch verstanden..so als interessanter Aspekt, weil es gerade hier vor Ort so entschieden wurde...finanziell wahrscheinlich auch woanders relevant.
vanilleeis
13.05.2016, 16:51
Sagt mal Leute, haben manche von euch eigentlich auch mal an der Wahl des Fachgebiets gezweifelt? Hat jemand sich umentschieden und wie ging es euch nach dem Wechsel?
Ist jemand in patientenfernere Fächer gegangen?
Irgendwie weiß ich nicht so genau, ob Pädiatrie wirklich so mein Ding ist :-(
Aber vielleicht ist das auch nur eine Phase in der Hälfte der Ausbildung?
Ich hab nicht nur Zweifel, was mein Fach angeht, sondern einfach keine Ahnung, wo die Reise hingehen soll. Das, was ich bisher gemacht habe, ist nicht weiterführbar. Gyn liegt mir, aber mit zwei kleinen Kindern und Mann, der 50-60 Std pro Woche arbeitet, utopisch. Vermutlich wird's auf Allgemeinmed hinauslaufen mit der Option, ins Gesundheitsamt zu wechseln.
Hach, erfolgreiche Woche gehabt und jetzt ein langes Wochenende :-) Läuft^^
FirebirdUSA
13.05.2016, 19:01
ja, genau, so habe ich das auch verstanden..so als interessanter Aspekt, weil es gerade hier vor Ort so entschieden wurde...finanziell wahrscheinlich auch woanders relevant.
Bei uns will die Verwaltung das so schon seit min. 3 Jahren. Kenne es nicht anders...
Ich hab mir das auch als Überstunden aufgeschrieben, was ich nach dem Dienst zu lang da war.
Die nächsten 3 Tage sammele ich mit den WE-Visiten auch wieder Überstunden. -.-
Da ist es ein Nachteil, dass unsere Klinik so groß ist, dass das nicht einfach der Diensthabende machen kann.
Hi,
haltet ihr nen kontinuierlichen RR von 130/90 mit leichten Kopfschmerzen einhergehend als behandlungsbedürftig??
Es gibt ja auch viele andere Gründe für Kopfschmerzen :-notify
Ja, ach ne.
Wenn der RR unmittelbar damit zusammen hängt.
Thunderstorm
16.05.2016, 11:07
Ich ziehe jetzt auch mal in diesen Thread ein - nach 2 Wochen im Job und völlig desillusioniert.
Ich dachte ja, ich suche mir eine wirklich gute Stelle raus mit tollem Dienstplan, netten Kollegen und guter Einarbeitung.
Im Vorstellungsgespräch habe ich das natürlich auch alles versprochen bekommen und da ich das Haus aus dem PJ schon kannte, zumindest auf eine rudimentäre Umsetzung vertraut.
Der Dienstplan ist akzeptabel und die überwiegende Mehrheit der ärztlichen Kollegen ist auch super nett, aber das mit der Einarbeitung ist gleich mal gehörig in die Hose gegangen - nach 4 Tagen stand ich alleine mit 12 Patienten da und die pflegerische Seite scheint auch fertig ausgebildet zur Welt gekommen zu sein - hmpf.
Bei reell 6,5 Std. Zeit pro Tag (da ja für Frühbesprechung, Radiobesprechung und Mittagspause je eine halbe Stunde drauf gehen) schaffe ich halt noch keine 12 Patienten. Mir fehlt komplett der Überblick und ich habe echt Angst, irgendwas Wichtiges zu übersehen. Und von wem ich die Geheimnisse der medikamentösen Therapie (v.a. die richtige Dosierung) lernen soll, erschließt sich mir auch nicht wirklich, wenn niemand da ist, der einen einlernt (das habe ich nämlich weder in den Uni-VL noch im PJ gelernt)... :-keks
Ich weiß auf jeden Fall eines genau: ich bleibe nur so lange ich muss in der Klinik...
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