Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Treffpunkt für gestresste Assistenzärztinnen und -ärzte
Naja.. da wären wir wieder bei einem Knackpunkt. Ich finde nicht, dass BE's die "Hauptaufgaben" irgendeines Studenten sein sollten, vorallem nicht um sich die Lehre zu "verdienen". Ansichtssache, aber bei so einer Haltung hätte ich doch auch ein fades Gschmäckle, dabei bin ich oft der letzte, der sich zu fein ist so eine Aufgabe zu übernehmen.. Deswegen weiß ich oft nicht ob ich eine Bezahlung im PJ jetzt gut finden soll oder nicht, man sieht ja hier auch, dass sofort das Argument kommt: "Er bekommt Geld, er soll eine an sich niedere Tätigkeit ausführen (die ihm wenn er sie denn könnte ;-) keinenen sooo großen Lerneffekt bringen würde)"...
Ich finde das Verhalten (als Student) aber auch als deutlich unverschämt. Sich einzubringen ist wirklich nicht zu viel verlangt, Interesse in einem Fach in dem man famuliert zu zeigen jetzt wirklich auch nicht. Aufgaben, in dem Umfang wie hier geschildert wurden, zu übernehmen wirklich auch nicht.
ehemaliger User_15082018
31.07.2018, 22:16
Das Verhalten geht gar nicht. Egal b es Geld gibt oder nicht. Den Würde ich bestimmt darauf aufmerksam machen, dass das so hier nicht läuft und man sich ggf. trennen sollte. Das mit den BE‘s und Nadeln ist in meinen Augen icht nur eine Aufgabe eines Famulanten. Klar machen es dienFamulanten, aber wir wissen alle, dass das bei vielen Patienten z.T. sehr schwierig sein kann, und dann muss der Arzt ran. Es aber gar nicht zu versuchen finde ich echt daneben und kann das auch nicht nachvollziehen
Feuerblick
31.07.2018, 22:49
Und damit man später als Arzt auch „ran“ kann, muss man es vorher lernen. Da bietet sich die Famulatur an...
ehemaliger User_15082018
31.07.2018, 23:00
Klar soll er soviel versuchen/machen wie er kann. Wenn er aber 4 mal bei einem Patienten gestochen hat, sollte das bei diesem Patienten der erfahrene Arzt übernehmen.
Rettungshase
31.07.2018, 23:02
@fallenangel:
Nimm es notfalls als Lehre für den nächsten Bummelfamulanten, sofern du der Sache was Positives abgewinnen möchtest ;)
Es gibt manche Leute, die in ihrem Leben noch nicht richtig gearbeitet haben und/oder glauben, dass sie sich überall durchschlawinern können. Wenn dir dieses unmögliche Verhalten derart zu schaffen macht, dass du dich darüber aufregst, solltest du daran arbeiten, auch mal den Buh-Mann rauskehren zu können.
Wenn jemand das erste Mal zu spät kommt, fragen wieso und sehr deutlich machen, dass das nicht akzeptabel ist. Bei Wiederholung in Aussicht stellen, dass die entsprechende Zeit nachzuholen ist z.B. durch weitere Famulaturtage. Es macht Sinn, von Anfang an klare Wünsche und Erwartungen zu formulieren; wenn man dafür Zeit hat, kann man von Anfang an so ein Gespräch führen, was sich der Famulant denn vorstellt und wie du dir die Famulatur vorstellst. Entsprechend kannst du auch deine Arbeitslast etwas verteilen: Hast du einen tollen, motivierten Famulanten, kannst du ihm interessante Aufgaben übertragen und dir Zeit fürs Teaching nehmen. Hast du einen Faulpelz, kannst du deine Arbeitsbelastung vielleicht eher zugunsten deiner Patientenversorgung denn auf Lehre ausrichten (trotzdem würde ich so jemandem auch nicht alles durchgehen lassen).
Ansonsten klare Anweisungen: "Leg bitte eine Nadel in Zimmer 3 bei Herrn XY. Wenn du zweimal verstochen hast, möchte ich benachrichtigt werden."
Es kann hier ggf. sinnvoll sein, dich mit dem OA oder anderen Kollegen kurzzuschließen, ob es verbindliche Regelungen für die Famulanten seitens der Universität gibt (sowas wie "Rechten und Pflichten des Famulanten").
Hier z.B. ein Auszug aus dem Merkblatt des LPA BaWü zur Famulatur im Medizinstudium:
"Die Famulatur hat den Zweck, die Studierenden mit der ärztlichen Patientenversorgung in Einrichtungen der ambulanten und stationären Krankenversorgung vertraut zu machen.
Die Famulatur ist ganztägig unter ärztlicher Anleitung abzuleisten. Maßgeblich ist eine aktive Teilnahme an der Patientenversorgung."
Beides erfüllt er nicht. Das kannst du als Argumentationsgrundlage nutzen, um in Aussicht zu stellen, dass du dir vorbehältst, das Famulaturzeugnis nicht auszustellen.
Du kannst z.B. aber auch eine "Versetzung des Famulanten" auf eine andere Station mit deinem OA besprechen.
Zu guter Letzt: Kommt auf die Hausstruktur an und auf dich selbst, ob du dich damit wohl fühlst:
Siezen und das "Du" erst anbieten, wenn du den Eindruck hast, dass der Famulant etwas taugt.
Das schafft eine natürliche Distanz. Ich hätte die Lehrenden, die ich siezen musste, nie gefragt, ob ich denn wirklich zur Besprechung muss. Durch das Duzen entsteht schnell etwas Kumpelhaftes, gerade wenn zwischen Student und Assistenzarzt kein großer Altersunterschied herrscht.
Das macht jetzt natürlich keinen Sinn mehr, kann bei zukünftigen Famulanten aber helfen.
Echinococcus
01.08.2018, 07:11
Wow, tatsächlich gibt's im Thread auch mal Themen, die mich auf beruflicher Ebene tangieren! Stark!
Deshalb meine 2 Cents aus der Sicht der Hygiene:
#Klimaanlagen:
Ich selber bin auch der Meinung, dass wir viel zu wenig Umluftkühlgeräte und Splitanlagen in den Kliniken haben. Die Dinger müssen dann aber auch vernünftig konstruiert sein und ins gesamte Konzept der Klinik mit integriert sein.
Wir überwachen bei uns natürlich alle Geräte die vorhanden sind, und gelegentlich sind die Befunde dann....nicht sehr lecker.
Ich durfte letztens auf der Stroke die Klimaanlagen dicht machen, weil wir "suboptimale" Befunde hatten. Nach Beratung mit meinem CA und den Kollegen von der Stroke haben wir uns entschieden, die Geräte wieder anzuwerfen, da die Temperaturen aktuell eine höhere Gefahr für die Patienten dargestellt haben.
Unser Lieblingstroll Escitalopram hat hier mal wieder schöne Märchen erzählt, das Problem sind nämlich nicht die Lamellen sondern die Kondensatwanne, und tatsächlich läßt sich die bei unseren verbauten Modellen nicht säubern (da rollt man dann echt mit den Augen und fragt sich, wer sowas konstruiert), ohne das ganze Ding auseinanderzunehmen (utopisch). Dort sind es dann auch nicht primär Legionellen, sondern tatsächlich Schimmel, der uns Ärger macht. Chefchen hatte dann zum Glück eine richtig tolle Idee zur Sanierung der Anlagen, bin gespannt wie gut das funktioniert.
# Kittel:
Langärmlige Kleidung gehört nicht in den normalen Patientenversorgungsbereich (ausgenommen natürlich Schutz vor MRE etc.). Kittel gehören genauso abgeschafft wie langärmlige Hemden. Den Status als Grundlage für die Arbeitskleidung von Medizinern zu nehmen ist echt ein schlechter Witz. Langärmlige Kleidung trägt nachweislich mehr MOs auf sich, dazu hab ich gerade vor einer Woche wieder ein Paper gelesen. Die Problemen mit korrekter Händedesinfektion kommen noch dazu. Bei uns gibt es den Kampf auch noch, aber Anweisung ist: die Ärzte haben, bis auf den CA, keine Kittel zu tragen sondern im Kassack zu arbeiten. Alles andere ist auch stures Beharren auf den Status. Da die Funktionskleidung auch oft sehr bequem und luftig ist und man sie nach jedem Dienst wechselt ist es im Sommer auch viel angenehmer als private Jeans und Hemden zu tragen.
Ich würde aber sowieso kündigen, wenn jemand von mir verlangen würde auf Arbeit ein Hemd oder sogar eine Krawatte zu tragen. Das wäre mir kein Job der Welt wert :D
#Bummelfamulant
Ich hab mich damals echt unter Wert verkauft. Ohne einen einzigen Cent zu sehen musste ich selber ne tropenmedizinische Ambulanz schmeißen solange der einzige andere Arzt dort halbtags in der Inneren Sonos gemacht hat. Und eure Spätzeken bekommt auch noch 500 Tacken fürs Nichtstun. Not cool.
Ich hatte als PJlerin mal Blockpraktikanten, die sich immer verkrümelt haben und auch leere Blutröhrchen ins Labor gegeben haben, weil sie keinen Bock hatten es abzunehmen und ich dann Mittags nochmal bei allen Blut abnehmen musste.
Alter waaas, auf solche Ideen muss man erstmal kommen. Völlig neue Arbeitsmethoden bahnen sich mir an fürs letzte Tertial :-D :-oopss
Hoppla-Daisy
01.08.2018, 14:25
Huiiiiiiii, da bin ich doch gerade mal im Patientenzimmer während der Visite kollabiert. Hab‘s gerade noch geschafft, mich so zu einem Viertel kontrolliert auf den Boden zu schmeißen. Holla, das ist mir ja ewig nicht passiert! Das letzte Mal bei hypertensiver Totalentgleisung. DAS war jetzt das totale Gegenteil...
Ich hoffe, Du bist sofort wieder aufgestanden, hast zehn Liegestützen gemacht, um den Kreislauf anzukurbeln, um auch ja Deinen Dienst gleich machen zu können! Enttäusch mich bitte nicht, Daisy, dass Du noch so was wie Vernunft und Verantwortung der eigenen Gesundheit gegenüber entwickelst!
Hoppla-Daisy
01.08.2018, 14:55
Natürlich hab ich sofort 30 Planks gemacht und anschließend nen 100 m Sprint, dazu 1 Liter starken Kaffee getrunken, damit ich weiter Visite mitmachen kann.
BIST DU IRRE??? Ich beendete nach fünfminütigen Sitzen auf dem Boden die Visite und bin nach Hause gegangen mit Anordnung vom OA.
Ganz bescheuert bin ich ja nicht. Aber ich hab auch heute keinen Dienst ;-).
Hoppla-Daisy
01.08.2018, 15:17
Ente-setzt!
Bezüglich der nicht blutabnehmenden Pjler/Blockis:
Ich halte an meiner Meinung fest. Natürlich soll keinem Studenten eine Leistung bestätigt werden die er nicht erbracht hat. Wenn die Arbeit jedoch so ausgelegt ist, dass sie nur mit einem Studenten, sprich kostenlose Hilfskraft, zu meistern ist, läuft aber etwas verquer was nicht Schuld des Studenten ist.
Und aus meiner persönlichen Erfahrung heraus ist leider genau auf solchen Stationen dann eben die Zeit für Teaching etc meist auch nicht existent (sonst bräuchte man ja auch nicht unbedingt Studenten für Tätigkeiten wie BE's). Da können menschlich auch alle noch so nett sein.. Gerade in diesem Thread wird viel darüber diskutiert, dass man sich nicht ausnutzen lassen sollte. Damit darf man auch durchaus schon als Student anfangen.
Und ja, es gibt durchaus die dummdreisten faulen Socken. Über die rege ich mich allerdings auch auf.
Huiiiiiiii, da bin ich doch gerade mal im Patientenzimmer während der Visite kollabiert. Hab‘s gerade noch geschafft, mich so zu einem Viertel kontrolliert auf den Boden zu schmeißen. Holla, das ist mir ja ewig nicht passiert! Das letzte Mal bei hypertensiver Totalentgleisung. DAS war jetzt das totale Gegenteil...
man Daisy, was machen Sachen :(
escitalopram
01.08.2018, 17:48
Zum Thema fauler Famulus: Warum duldet ihr sowas überhaupt? Ich bekomme jetzt im PJ so gut wie nichts, geschweige denn 500 € und das für eine Famulatur! Finde das Verhalten absolut inakzeptabel. Klar, man kann sich mal ausnahmsweise verspäten, aber wenn man prinzipiell immer spät erscheint und sich zudem weigert, sinnvolle Aufgaben zu erledigen... Mit ihm reden und im Zweifelsfall einfach die Famulatur nicht anerkennen.
Unser Lieblingstroll Escitalopram hat hier mal wieder schöne Märchen erzählt, das Problem sind nämlich nicht die Lamellen sondern die Kondensatwanne, und tatsächlich läßt sich die bei unseren verbauten Modellen nicht säubern (da rollt man dann echt mit den Augen und fragt sich, wer sowas konstruiert), ohne das ganze Ding auseinanderzunehmen (utopisch). Dort sind es dann auch nicht primär Legionellen, sondern tatsächlich Schimmel, der uns Ärger macht. Chefchen hatte dann zum Glück eine richtig tolle Idee zur Sanierung der Anlagen, bin gespannt wie gut das funktioniert.
Sehr nett von dir! Wie gesagt, zumindest in einigen anderen Ländern wie den USA scheint es mit Klimaanlagen gut zu funktionieren, ohne dass die Patienten ernsthaften Risiken ausgesetzt werden, im Gegenteil. Und wenn du selber schreibst, dass die Patienten ohne Klimaanlage gefährdeter sind als mit...
MissGarfield83
01.08.2018, 18:03
Bezüglich des Famulus : Leider werden aus solchen Studenten irgendwann solche Kollegen ... wer damit durchkommt , versuchts später genauso sich nen faulen Lenz zu machen. Habs erlebt und fands irgendwie nicht cool ... keine Eigeninitiative, kein wirklicher Lernwille ... hauptsache man kriegt alles vorgekaut um es gleich wieder zu vergessen und sich so dumm anzustellen, dass man viele Dinge lieber selber macht damit der Patient keinen Schaden nimmt ... @ Fallen : dass dir da die Lust auf Teaching abhanden kommt versteh ich nur zu gut ...
@escitalopram : Komm mal von deinem hohen Ross runter. Wir sprechen uns mal wieder wenn du ans arbeiten kommst und mal tief in der Scheisse gesessen hast ... ob du dann noch solche Sprüche von dir lässt? Von Außen betrachtet sieht die Welt immer so einfach aus - aber sitzt erstmal drin und dann fängst du an zu verstehen.
@daiz : Was soll man dazu noch sagen ... merkste selbst oder?
escitalopram
01.08.2018, 18:26
@escitalopram : Komm mal von deinem hohen Ross runter. Wir sprechen uns mal wieder wenn du ans arbeiten kommst und mal tief in der Scheisse gesessen hast ... ob du dann noch solche Sprüche von dir lässt? Von Außen betrachtet sieht die Welt immer so einfach aus - aber sitzt erstmal drin und dann fängst du an zu verstehen.
Äh, bezüglich welches Themas jetzt? Famulus oder Überstunden?
FirebirdUSA
01.08.2018, 18:27
Bezüglich der nicht blutabnehmenden Pjler/Blockis:
Ich halte an meiner Meinung fest. Natürlich soll keinem Studenten eine Leistung bestätigt werden die er nicht erbracht hat. Wenn die Arbeit jedoch so ausgelegt ist, dass sie nur mit einem Studenten, sprich kostenlose Hilfskraft, zu meistern ist, läuft aber etwas verquer was nicht Schuld des Studenten ist.
Und aus meiner persönlichen Erfahrung heraus ist leider genau auf solchen Stationen dann eben die Zeit für Teaching etc meist auch nicht existent (sonst bräuchte man ja auch nicht unbedingt Studenten für Tätigkeiten wie BE's). Da können menschlich auch alle noch so nett sein.. Gerade in diesem Thread wird viel darüber diskutiert, dass man sich nicht ausnutzen lassen sollte. Damit darf man auch durchaus schon als Student anfangen.
BE hat nix mit dummer Studentenbeschäftigung zu tun, wenn es nicht funktioniert ist man nämlich als Stationsarzt der der es dann richten muss und ohne entsprechende Erfahrung wird das nix...
BE hat nix mit dummer Studentenbeschäftigung zu tun, wenn es nicht funktioniert ist man nämlich als Stationsarzt der der es dann richten muss und ohne entsprechende Erfahrung wird das nix...
Habe ich auch nie anders behauptet. Das ich das Verhalten des Famulus nicht gut finde habe ich auch ausdrücklich gesagt.
Edit: Ah ich sehe gerade ich habe das falsch gelesen. Das ist während ihrer PJ Zeit passiert. :-keule.
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