Weil er auch Übelkeit und Erbrechen hatte, hat sie ihn dann noch den Allgemeinchirurgen vorgestellt. Die haben ein Röntgen Abdomen gemacht und Abführen empfohlen.
Bei einem bekannten BAA? Unsere AC'ler wollen bei jedem Sche*ß ein CT haben (gefühlt zu oft) aber hier wäre es ja echt mal indiziert gewesen.
Kackbratze
13.06.2019, 08:51
Ja, so im Internet zwischen Stuhl und Keyboard lässt sich das immer schnell diagnostizieren. Retrospektiv vorallem auch. (aber nicht die Lösung vorher nachschlagen!).
Es ist ein beschixxener Verlauf, die Frage ist, wie das aufgearbeitet wird und nicht, wem man primär die Schuld geben kann.
Geb ich dir total recht Kackbratze und wenn es nicht bekannt gewesen wäre hätte ich nichts gesagt. Aber ein bekanntes BAA mit starken Bauch- und Rückenschmerzen muss doch suspekt sein? Bekanntes ACI-Hinterwandaneurysma und neu starke Kopfschmerzen wäre doch auch jedem Neurologen suspekt.
Genau, die haben wohl offensichtlich alles falsch gemacht... Kann ja wohl nicht sein... wie kann man sowas übersehen... (sagen alle Leute denen noch nie ein Fehler passiert ist)
Ich würde das unter traurigen Verlauf eines Klassikers verbuchen... Ich kenn so viele Patienten inzwischen bei denen sowas auch hätte passieren können und die halt mehr Glück hatten. Denn wie ist denn der "normale" Verlauf bei Aufnahme über die Notaufnahme:
- Patient wird von einem Assistenzarzt gesehen, der Patient hat aber mehr als eine Erkrankung
- also werden manche anderen Assistenzärzte dazugerufen um in deren Fachgebiet noch schnell eine Meinung abzugeben.
- die Meinung lautet dann meist "akut nicht so dramatisch, Wiedervorstellung bei Bedarf"
- der Patient geht zu einer Fachrichtung auf Station, die Übergabe auch bzgl. der anderen Diagnosen ist eher so mau. Im Sinne von "hat er zwar, aber wurde als nicht akut eingestuft".
- der Patient wird behandelt und es geht ihm besser
- der Entlassbrief wird geschrieben und beim Schreiben der Nebendiagnosen fällt plötzlich auf dass da noch eigentlich wichtige Dinge übersehen wurden.
- Patient geht trotzdem heim, weil war ja zum Glück nicht so schlimm
Glück gehabt.
Als Gefäßchirurg kann ich von einem Fall berichten, der bei uns passiert ist, und bei dem wir mehr Glück hatten:
- Patientin kam mit BAA und Bauchschmerzen. CT gemacht, BAA im Bereich der OP-Indikation, nicht rupturiert, aber besch... Konfiguration. Braucht Spezialprothese.
- Am Anfang auf IMC gelegt, weil sonst nichts gefunden und damit formal symptomatisches BAA, hier Schmerzen bei niedrigerem Blutdruck ein wenig besser aber immer noch Schmerzen
- Patientin weiterhin Schmerzen, wir warten auf die Prothese
- alle schön langsam genervt, warten auf Prothese, wir unglücklich weil nichts passiert, Patientin unglücklich weil nichts passiert und sie ständig Schmerzen hat
- irgendwann, nach irgendwie 10 Tagen oder so, wird ein neues CT gefahren weil alle so genervt sind (Anästhesisten weil wir ihren heiligen IMC-Platz so sinnlos verbrauchen, Gefäßchirurgen weil dieses rumliegen eines Patienten wenn nichts passiert nur tägliche Diskussionen aber nichts sonst bringt und die Patientin natürlich weil nichts vorangeht und sie Schmerzen hat) und man die Patientin lieber auf Normalstation legen will. Überlegung war "wenn das CT jetzt gleich ist, dann geht sie auf Normalstation"...
- zack: gedeckte Ruptur. Und nix mehr mit Spezialprothese. Bail-out-Prozedur.
- Patientin hat überlebt. Glück gehabt. Obwohl sie, vielleicht seit Tagen, mit einem rupturiertem BAA im Krankenhaus war. Wenn aus der gedeckten Ruptur eine offene geworden wäre hätte sie niemand retten können.
Was ich sagen will: es gibt manchmal Verläufe die sind einfach grausam. Die muss man erlebt haben um mal wieder eingenordet zu werden. Einfach damit einem wieder klar wird wieviel Glück man manchmal bei der Behandlung der Patienten hat. Dass die überlebt hat war ganz klar Glück. Was jetzt genau bei dem Anderen war kann ich nicht sagen. Vielleicht hat man was übersehen, vielleicht hatte er einen total beschissenen Verlauf. Falls es zu einer gerichtlichen Aufarbeitung kommt wird umso weniger untersucht wurde umso mehr Richtung "übersehen" tendieren, aber letztlich wird man es, will man die echte Wahrheit wissen, nicht so leicht rausfinden können. Wobei eine einigermaßen sinnvolle Aufarbeitung des Falls sicherlich nicht schadet um sich über so Übergabe-Sachen wie oben beschrieben mal wieder für eine gewisse Zeit zu reduzieren.
FirebirdUSA
13.06.2019, 19:50
Hab ich vor einiger Zeit ähnlich gesehen von extern: klassische Lumboischialgien: CT LWS kein BSV, 3 Tage später am offen rupturiertem BAA bei uns verstorben... retrospektiv auf der letzten Schicht gerade so partiell erfasst im CT LWS die gedeckte Perforation... ich bin mir sicher ich hätte es in einem normalen Nachtdienst vermutlich auch nicht gesehen.
Sowas ähnliches hatte ich letztens mit freier Luft intraabdominal. CT-LWS nach operativem Eingriff und Schmerzen. Kam 12h später wieder mit akutem Abdomen. Retrospektiv in der letzten Schicht des CT-LWS freie Luft mit angeschnitten...
Also immer bis zum "Bildrand" befunden, oder? :)
FirebirdUSA
14.06.2019, 05:30
... und Topogramm mit befunden.
Kenne aber niemand der das regelhaft macht.
agouti_lilac
14.06.2019, 07:29
Bei uns in der Klinik gab es auch mal so einen Fall: Patientin im mittleren Alter mit "Kniebeschwerden" sollte arthroskopiert werden, wurde nach Einleitung reanimationspflichtig, mitsamt bei V.a. aLE Lyse und (Gott sei Dank in unserem Haus befindlicher Herz-Thoraxchirurgie) folgender ECMO - hat es ohne neurologische Schäden überlebt. Im Knie-MRT konnte man im Nachhinein wohl einen angeschnittenen Thrombus sehen. Im Echo währenddessen war nix - wohl wegen der Lyse.
Lustig dabei noch die Kommunikation:
Junge Anästhesistin soll Rea-Lucas besorgen, ruft in der ZNA an: "Der Lucas soll in Saal 1!"
Ärztin in der ZNA guckt aufs Patientenboard: "Lukas? Hamwa nich!" und legt auf. :-D
... und Topogramm mit befunden.
Kenne aber niemand der das regelhaft macht.
Meinst du richtig im Befund erwähnen oder angucken? Angucken tu ich's mir meistens schon aber im Befund erwähnen natürlich nicht.
Das ist manchmal echt hilfreich, gerade bei Polytraumen schau ich da gerne drauf. Da kann man den Spannungspneu ggf. schon vor der Spirale entlasten. Oder man sieht z.B. Gefäßklemmen viel besser die man in den axialen Schichten nur umständlich erkennt.
FirebirdUSA
14.06.2019, 19:33
Angucken reicht.. z.B. Densfraktur im Topo CCT nicht übersehen
Gibt es bei euch schon Ansagen wie das mit der (elektronischen) Zeiterfassung ab 01.07. gehandhabt werden soll?Unser Chef hüllt sich da gepflegt in Schweigen...
Kackbratze
16.06.2019, 10:38
Was sagt denn die Personalabteilung, die ist für die Zeiterfassung verantwortlich. Der Chef hat auf die Umsetzung zu achten.
Pampelmuse
16.06.2019, 12:02
https://www.kevinmd.com/blog/2019/01/68-laws-of-the-er.html?fbclid=IwAR0vjnuj4CL9vweNcNBjolbLvQUu186Bc xKSt0zjHFMaF9J0iq_fuC6xaCs
So gut. :-)) Und so wahr.
Pampelmuse
16.06.2019, 12:06
Gibt es bei euch schon Ansagen wie das mit der (elektronischen) Zeiterfassung ab 01.07. gehandhabt werden soll?Unser Chef hüllt sich da gepflegt in Schweigen...
Bei uns auch. Aber generell wird hier gerade einiges totgeschwiegen bzw. ignoriert oder schöngeredet. Ich hab' diese Woche nur noch den Kopf geschüttelt, darüber, wie mit unserem Personalmangel und dem Notaufnahmen-Problem umgegangen wird hier. Ein Schmankerl z.B.: als der eine Kollege im ZNA-Spätdienst ausgefallen ist, meinte mein Chef, man könne doch die PJlerin aus der UCH, die gerade (in ihrem ersten Tertia!) in der ZNA mitläuft, fragen, ob sie nicht länger bleiben kann nach ihrem offiziellen Dienst. ICH MEINE: WTF?!?!?! :-wand
@Pampelmuse
Oh Herr Prof Chef, sie bleiben länger und bringen der PJlerin dann noch was bei? Wie nett von Ihnen :-))
MissGarfield83
16.06.2019, 15:14
https://www.kevinmd.com/blog/2019/01/68-laws-of-the-er.html?fbclid=IwAR0vjnuj4CL9vweNcNBjolbLvQUu186Bc xKSt0zjHFMaF9J0iq_fuC6xaCs
So gut. :-)) Und so wahr.
:-meinung
agouti_lilac
16.06.2019, 19:21
https://www.kevinmd.com/blog/2019/01/68-laws-of-the-er.html?fbclid=IwAR0vjnuj4CL9vweNcNBjolbLvQUu186Bc xKSt0zjHFMaF9J0iq_fuC6xaCs
So gut. https://www.medi-learn.de/foren/images/smilies/biggrin1.gif Und so wahr.
Geil! Hab erst die Hälfte durch und lache schon Tränen!
Übrigens hab ich doch gebacken. Zwei verschiedene Sorten Muffins, insgesamt 60 Stück. Der Chef hat ne komische Rede gehalten (glaube er muss sich das selber schön reden, dass er mich im Prinzip rausgeworfen hat), aber die anderen Kollegen haben sich bei mir bedankt und mich umarmt und mir alles Gute gewünscht. Hach ja... einerseits freue ich mich ja auf das Neue, aber traurig ist es auch.
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