Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Treffpunkt für gestresste Assistenzärztinnen und -ärzte
Nochmal: Der Rückhalt in der Bevölkerung kann kein Maßstab für Maßnahmen in einer Pandemie sein! Es geht hier nicht darum, ob man an Weihnachten viele Kekse essen und davon krank werden darf. Wenns der Bevölkerung nicht passt, dann müssen Feiern halt von der Polizei aufgelöst werden. Dann muss es halt hohe Bußgelder geben.
Die Bevölkerung fand auch die Gurtpflicht besch*** - und?
Wie stellst du dir das in der Umsetzung vor?
Polizei klingelt an Heiligabend an der Tür und zählt mal durch--> kontrolliert natürlich auch den Dachboden und Keller (Tante Ute und Onkel Ernst könnten ja konspirativ Kartoffelsalat und Würstchen unterm Bett essen)?
Dann die Szenen wenn einer zu viel im Haushalt ist. Wer geht dann? Die Schwiegermutter, der bereits sehr angetrunkene alleinstehende Onkel?
Loriot hätte seine Freude in diesen Zeiten:-meinung
Pampelmuse
03.12.2020, 14:46
Ich würde auch gerade am liebsten was Kleinhauen oder laut schreien. Unsere Geschäftsleitung hat sich in der wöchentlichen Stellungnahme für die Presse wieder übertroffen. Immer wenn man denkt, es ginge nicht schlimmer, kommt noch mehr Palaver raus. Dieses Mal ist es einfach so, dass da zum Teil haarsträubende Unwahrheiten verbreitet werden, dass sich die Mitarbeiter einfach nur noch an den Kopf fassen. Es ist wirklich unglaublich.
Feuerblick
03.12.2020, 15:43
Wie stellst du dir das in der Umsetzung vor?
Polizei klingelt an Heiligabend an der Tür und zählt mal durch--> kontrolliert natürlich auch den Dachboden und Keller (Tante Ute und Onkel Ernst könnten ja konspirativ Kartoffelsalat und Würstchen unterm Bett essen)?
Dann die Szenen wenn einer zu viel im Haushalt ist. Wer geht dann? Die Schwiegermutter, der bereits sehr angetrunkene alleinstehende Onkel?
Loriot hätte seine Freude in diesen Zeiten:-meinung
Ja, die Polizei kontrolliert das. Und nicht EINER muss gehen sondern die Party ist dann vorbei. Für ALLE. Punkt! Nur weil man sich Kontrollen nicht vorstellen kann oder will, sollte das kein Hinderungsgrund sein. Oder kann man zehn Leute aus zwei Haushalten besser kontrollieren als fünf Leute aus zwei Haushalten? Wie stelle ich mir das dann vor?
Hoppla-Daisy
03.12.2020, 15:51
Die Frage ist, wie das dann trotz negativem Test aller Anwesenden gehandhabt würde. De facto handelt es sich dennoch um eine Ordnungswidrigkeit :-nix, die allen Vorsichtsmaßnahmen zum Trotz mit ziemlicher Sicherheit auch als eine solche gehandhabt würde. Eine Ordnungswidrigkeit, die aber selbst mein Bruder (Richter) und meine Schwägerin (Rechtsanwältin) in Kauf nehmen.
Feuerblick
03.12.2020, 15:59
Naja, Ordnungswidrigkeit, die dann doch drei- bis vierstellig teuer werden kann, je nach Bundesland. Ich würde es aber nicht deswegen nicht machen...
In der Verordnung wird nicht unterschieden, ob negativ getestet, positiv, geimpft oder was auch immer. Zehn Leute, zwei Haushalte. Punkt.
Relaxometrie
03.12.2020, 16:01
Wir wissen nicht, wie lange wir unsere Mutter noch haben. Und unter Einhaltung aller Vorsichtsmaßnahmen gehen wir das Risiko einer Ordnungswidrigkeit ein.
Also nicht, dass ich das Unterfangen jetzt toll fände, sich in dem von Dir beschriebenen Rahmen zu treffen.
Aber warum ist es eine Ordnungswidrigkeit? Hat Dein Bruder so viele Kinder >14 Jahren, dass Ihr mehr als 10 Personen über 14 Jahre seid? Oder trefft Ihr Euch in einem Bundesland, in dem sich auch an Weihnachten nur 5 Personen treffen dürfen?
In NRW gilt doch: Treffen mit maximal zehn Personen sind erlaubt, unabhängig von der Zahl der Haushalte. Kinder bis 14 Jahre werden nicht mitgezählt.
Hoppla-Daisy
03.12.2020, 16:04
Wir sind tatsächlich neun Personen aus fünf verschiedenen Haushalten...... denke ich gerade zu bayrisch? ;-)
Relaxometrie
03.12.2020, 16:06
Wir sind tatsächlich neun Personen aus fünf verschiedenen Haushalten...... denke ich gerade zu bayrisch? ;-)
In NRW erlaubt.
Leider.
Feuerblick
03.12.2020, 16:06
Unabhängig von der Zahl der Haushalte? Okay... da wird es dann spätestens richtig strange...
https://www.rtl.de/cms/corona-regeln-ueber-weihnachten-das-gilt-in-ihrem-bundesland-4660113.html
Hier ist eine Übersicht der Bundesländer, die Anzahl der verschiedenen Haushalten ist das tatsächlich in den meisten Bundesländern egal.
Relaxometrie
03.12.2020, 16:25
Unabhängig von der Zahl der Haushalte? Okay... da wird es dann spätestens richtig strange...
Ja, strange + ungerecht für Bürger in den Bundesländern, in denen es strenger gehandhabt wird.
Aber Hauptsache, die Ministerpräsidenten der einzelnen Bundesländer können ihren Willen durchsetzen :-kotz
Evidence based
03.12.2020, 16:26
Man kann das alles verbieten, ob das irgendwas ändert? Wohl kaum, es hält sich doch jetzt schon kaum jemand vollständig an die Regeln. Bliebe noch die chinesische Art - ich glaube das will hier auch niemand. Die Leute gehen dieses Risiko doch alle freiwillig ein. Niemand wird gezwungen Weihnachten groß zu feiern.
88jähriger Herr, rüstig, homorvoll, absolut compliant, lag mehrere Wochen mit einer schwer in den Griff zu bekommenden Divertikulitis bei uns, war zuletzt aber kurz vor entlassfähig. Jeden Tag war seine Frau stundenlang zu Besuch bei ihm. Ende November kam das Besuchsverbot und von da an baute der Herr rapide ab. Schrie die ganze Nacht, zog sich die PVK, warf das Essen runter usw. weil er glaubte, seine Frau sei gestorben und wir würden ihm das nicht sagen. Versucht, eine Ausnahmegenehmigung für Besuch zu bekommen, aber die zuständige OÄ hat sich nicht drum gekümmert. Heute Nacht ist er gestorben.
Die beschrieben Situation klingt nach einem hypteraktiven deliranten Syndrom. I.d.R. multiple Auslöser, u.a. vielleicht auch der wegfallende Besuch. Hohe Mortalität. Ist das Delir denn adäquat behandelt worden, wäre die Frage, die sich mir stellt.
WackenDoc
03.12.2020, 16:50
Schaut euch doch einfach mal die genauen!!! Regelungen für euer Bundesland an.
Feuerblick
03.12.2020, 17:26
Man kann das alles verbieten, ob das irgendwas ändert? Wohl kaum, es hält sich doch jetzt schon kaum jemand vollständig an die Regeln. Bliebe noch die chinesische Art - ich glaube das will hier auch niemand. Die Leute gehen dieses Risiko doch alle freiwillig ein. Niemand wird gezwungen Weihnachten groß zu feiern.
Das Problem ist, dass es nicht alleine das Risiko derer ist, die sich nicht an Regeln halten. Sondern das Risiko aller! Und da hört für mich der Spaß einfach auf.
@Wacken: Zumindest hier in Hessen soll das Ganze erst Mitte Dezember wirklich beschlossen werden. Und die Infos schwanken bisher zwischen „Zehn Personen unabhängig von der Zahl der Haushalte“ und „Zehn Personen aus zwei Haushalten“. Bin sehr gespannt, was am Ende beschlossen wird. Auch wenns mir egal sein kann, weil ich sowieso keine familiären Treffen plane.
Evidence based
03.12.2020, 17:32
Das Problem ist, dass es nicht alleine das Risiko derer ist, die sich nicht an Regeln halten. Sondern das Risiko aller! Und da hört für mich der Spaß einfach auf.
Das sehe ich nur zum Teil so. Es gibt ja Möglichkeiten sich zu schützen. Menschenansammlungen meiden, Abstand halten, FFP2 Masken tragen, Lüften. Als Arzt, der diese Patienten behandelt, ist das natürlich schwieriger. Letztendlich ist das aber auch ein gewisses Berufsrisiko, was auch auf alle anderen infektiösen Erkrankungen zutrifft.
Versteh mich nicht falsch, ich kann die Entscheidungen der Politik seit Monaten nicht nachvollziehen. Aber noch mehr Verbote und die Aufhebung der Unverletzlichkeit des privaten Wohnraums fände ich noch viel weniger angemessen.
Ja, die Polizei kontrolliert das. Und nicht EINER muss gehen sondern die Party ist dann vorbei. Für ALLE. Punkt! Nur weil man sich Kontrollen nicht vorstellen kann oder will, sollte das kein Hinderungsgrund sein. Oder kann man zehn Leute aus zwei Haushalten besser kontrollieren als fünf Leute aus zwei Haushalten? Wie stelle ich mir das dann vor?
Jetzt nochmal für mich zum Verständnis:
Verlangst du hier stichprobenartige, anlasslose Durchsuchungen von Privathaushalten durch die Polizei?
--> Ich habe selbst zwölf Jahre Uniform getragen und bin sicher nicht überkritisch ggü. Autoritäten, doch es gibt schon einen Grund weshalb im Grundgesetz Abwehrrechte des Bürgers dem Staat gegenüber ziemlich weit oben stehen.
... vielleicht heißt ja der (über)nächste Bundesinnenminister Höcke... dann könnten solche Kontrollen schneller wieder in Mode kommen als uns lieb ist
Feuerblick
03.12.2020, 18:22
Naja, das ist nun wirklich übertrieben. Und „anlasslos“ wären entsprechende Kontrollen ja nicht. Mich nervt einfach, dass mit genau diesen Argumenten Menschen Regeln umgehen und andere Leute einem Risiko aussetzen. Und nein, ich sehe nicht ein, warum ich mich immer vor der Dummheit der Menschen schützen soll. Warum kann man nicht mal mich (und andere) vor dummen Menschen schützen?
Kackbratze
03.12.2020, 18:44
Welchen Anlass gibt es denn, alle Häuser zu kontrollieren?
Alle unter Generalverdacht zu stellen klingt sehr nach einem totalitären Regime und nicht nach der Unschuldsvermutung.
Evidence based
03.12.2020, 18:44
Naja, das ist nun wirklich übertrieben. Und „anlasslos“ wären entsprechende Kontrollen ja nicht. Mich nervt einfach, dass mit genau diesen Argumenten Menschen Regeln umgehen und andere Leute einem Risiko aussetzen. Und nein, ich sehe nicht ein, warum ich mich immer vor der Dummheit der Menschen schützen soll. Warum kann man nicht mal mich (und andere) vor dummen Menschen schützen?
Ich bin grundsätzlich lieber den Dummen ausgesetzt als der Willkür der Staatsmacht. Dummheit lässt sich zumindest nicht missbrauchen.
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