Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Treffpunkt für gestresste Assistenzärztinnen und -ärzte
Naja, das ist nun wirklich übertrieben. Und „anlasslos“ wären entsprechende Kontrollen ja nicht.
Anlässe finden sich, historisch gesehen, schnell.
]Mich nervt einfach, dass mit genau diesen Argumenten Menschen Regeln umgehen und andere Leute einem Risiko aussetzen. Und nein, ich sehe nicht ein, warum ich mich immer vor der Dummheit der Menschen schützen soll. Warum kann man nicht mal mich (und andere) vor dummen Menschen schützen?
Von Regeln umgehen war doch gar nicht die Rede.
Wenn ich es recht verstanden habe, hast du nach schärferen Regelungen und einer strengeren Kontrolle dieser verlangt. Das aber der Vollzug dieser Kontrollen bedeuten würde, in Privatwohnungen einzudringen (an die Tür klopfen und freundlich nachfragen ob denn wirklich nur X Personen aus Y Haushalten da sind wäre nicht zielführend) wollte ich dir aufzeigen.
Ich glaube nicht, dass diese Verfahrensweise Probleme lösen würde. Die meisten Menschen in Entscheidungspositionen scheinen es ähnlich zu sehen.
Feuerblick
03.12.2020, 19:29
Nein, ich habe danach verlangt, über Weihnachten NICHT plötzlich mehr Kontakte zu erlauben als vorher und nachher. Corona macht keine Weihnachtsferien. Da wurde mir vorgehalten, dass damit die Akzeptanz der Maßnahmen gefährdet wäre. Nur sehe ich die Akzeptanz für Regelungen nicht als Maßstab.
Und nochmal: Wie genau kontrolliert man den ÜBERHAUPT in Privathaushalten? Obwohl es dafür auch jetzt schon Regeln gibt? Wenn man mit „Kann man eh nicht kontrollieren“ kommt, dann kann man sich solche Regelungen glatt sparen.
Im übrigen gab es durchaus Fälle, in denen Ruhestörungen o.ä. auffielen und die nette Geburtstagsgesellschaft mit zehn Leuten aus fünf Haushalten gesprengt wurde. So „anlasslos“ braucht das nicht zu sein. Aber natürlich lieber Kuschelkurs und dann über hohe Zahlen jammern statt mal klarzumachen, dass Regeln dazu da sind, dass sie eingehalten werden. Und nicht nur Diskussionsgrundlage für nicht mehr vorhandene Stammtische und die BILD darstellen.
Man kann ja schon hier lesen, dass selbst in Ärztefamilien Regeln gebrochen werden sollen und die Vernunft nicht existiert. Stellen wir uns also Anfang Januar auf 25.000 und mehr Infizierte pro Tag ein. Die Politik und alle, die Angst vor Kontrollen haben, wollten es dann so.
Hoppla-Daisy
03.12.2020, 19:53
Nein, ich habe danach verlangt, über Weihnachten NICHT plötzlich mehr Kontakte zu erlauben als vorher und nachher. Corona macht keine Weihnachtsferien. Da wurde mir vorgehalten, dass damit die Akzeptanz der Maßnahmen gefährdet wäre. Nur sehe ich die Akzeptanz für Regelungen nicht als Maßstab.
Und nochmal: Wie genau kontrolliert man den ÜBERHAUPT in Privathaushalten? Obwohl es dafür auch jetzt schon Regeln gibt? Wenn man mit „Kann man eh nicht kontrollieren“ kommt, dann kann man sich solche Regelungen glatt sparen.
Im übrigen gab es durchaus Fälle, in denen Ruhestörungen o.ä. auffielen und die nette Geburtstagsgesellschaft mit zehn Leuten aus fünf Haushalten gesprengt wurde. So „anlasslos“ braucht das nicht zu sein. Aber natürlich lieber Kuschelkurs und dann über hohe Zahlen jammern statt mal klarzumachen, dass Regeln dazu da sind, dass sie eingehalten werden. Und nicht nur Diskussionsgrundlage für nicht mehr vorhandene Stammtische und die BILD darstellen.
Man kann ja schon hier lesen, dass selbst in Ärztefamilien Regeln gebrochen werden sollen und die Vernunft nicht existiert. Stellen wir uns also Anfang Januar auf 25.000 und mehr Infizierte pro Tag ein. Die Politik und alle, die Angst vor Kontrollen haben, wollten es dann so.
Regel brechen sähe für mich so aus, dass mich bzw uns das alles null interessierte und wir uns ohne vorherige Testung auf gut Glück träfen. So erscheint es mir eher als sichere Grauzone. Wär jetzt nicht der Driss mit meiner Mutter passiert, würden wir alle auch mit Hintern in unserem eigenen Zuhause bleiben :-nix
Feuerblick
03.12.2020, 20:23
Naja... Grauzone ist Grauzone. Und ein Schnelltest ist keine Garantie. Und wenn es Regeln gibt, denen ihr nicht folgt (egal vor welchem Hintergrund und unter welchen Bedingungen), dann brecht ihr Regeln. So einfach ist das. :-nix
Wie viele Menschen werden ähnliches tun. Ohne Schnelltest. Und damit Corona denen bringen, die geschützt werden sollten. Weil man EINMAL Weihnachten nicht alleine feiern kann. Warum auch immer. EINMAL im Leben...
Ich gebe zu, ich verstehe es nicht.
Wir sind tatsächlich neun Personen aus fünf verschiedenen Haushalten...... denke ich gerade zu bayrisch? ;-)
@feuerblick: daisys Familie hält sich doch an die Vorgaben, da werden nach dem jetzigen Stand keine Regeln gebrochen.
Mir leuchten die Ausnahmen über Weihnachten auch nicht ein - oder warum man die Treffen in Privathaushalten, also Bereichen die man nicht kontrollieren kann (beziehungsweise nicht will weil das sonst ein massiver Eingriff in die Privatsphäre wäre), überhaupt in Regelungen einbezieht. Ob Gesetz oder Empfehlung ist doch egal wenn es keine Exekutive gibt die für die Umsetzung sorgt.
Es lag schon immer in der Hand des Einzelnen - daran ändert sich auch über die Feiertage hinweg nichts.
Feuerblick
03.12.2020, 20:42
@feuerblick: daisys Familie hält sich doch an die Vorgaben, da werden nach dem jetzigen Stand keine Regeln gebrochen.
Jau, das weiß ich. Aber Corona macht keine Weihnachtspause.
Und ich meinte auch nicht nur Daiz Familie sondern diverse andere Postings zu geplanten Weihnachtsfeiern, wo offenbar im Umfeld von Medizinern null Akzeptanz besteht.
Ich meine, wir reden hier von WEIHNACHTEN. Das kommt ganz unbedingt jedes Jahr wieder. Daher verstehe ich nicht, warum Politik und offenbar auch viele Menschen meinen, man müsse dafür uuuunbedingt Ausnahmen machen. Und Anfang Januar heulen dann alle wieder, weil die Zahlen einfach nicht sinken wollen.
Da bin ich anderer Meinung. Keiner von uns weiß, ob er Weihnachten 2021 noch am Leben ist :-nix aber gut, das führt zu weit am eigentlichen Thema vorbei. Vielleicht sollten wir die weihnachtsdiskussion im corona - thread fortsetzen.
Keiner von uns weiß, ob er Weihnachten 2021 noch am Leben ist :-nix
Das ist mit so ziemlich das dämlichste Argument überhaupt... Und das war es auch schon vor Corona.
Relaxometrie
03.12.2020, 21:19
Deutschland macht sich total lächerlich mit den Ausnahmeregeln, die zu Weihnachten gelten (Belgien kritisiert die Ausnahmeregeln seiner Nachbarländer (https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/corona-belgien-kritisiert-deutsche-regeln-fuer-weihnachten-17075111.html)).
Das Recht auf freie Religionsausübung ist halt ein Totschlagargument, dem sich auch viele Politiker unterwerfen. Mir ist klar, dass Weihnachten heidnischen Ursprungs ist. Aber die Kirchen feiern es irgendwie trotzdem :-D
Die Kirchengemeinde (mit der ich nichts zu tun habe; meine generelle Einstellung zur Kirche ist ja bekannt), die zu meinem Wohnviertel gehört, bewirbt auf ihrer Homepage ganz eindeutig, dass Weihnachten doch bittedanke so normal wie möglich ablaufen solle und man zum Gottesdienst eingeladen sei :-nix
Natürlich ist es so, dass -egal, wie die Corona-Regeln lauten- es immer Menschen geben wird, die die Regeln für sich selbst aufweichen und denken, dass das ja alles nicht so eng zu sehen sei. Aber wenn die Politik die Regeln zusätzlich auch noch aufweicht, wird das Niveau, auf welchem sich die Neuinfektionen ab Neujahr einpendeln werden, nochmal höher sein.
Feuerblick
03.12.2020, 21:35
Da bin ich anderer Meinung. Keiner von uns weiß, ob er Weihnachten 2021 noch am Leben ist :-nix aber gut, das führt zu weit am eigentlichen Thema vorbei. Vielleicht sollten wir die weihnachtsdiskussion im corona - thread fortsetzen.
Ja, und? Ich weiß nicht mal, ob ich morgen noch am Leben bin. Es kann jederzeit was passieren. Immer. Riskiere ich deshalb mein Leben und das anderer Menschen?
Jeder von uns hat in seinem Leben unzählige Weihnachtsfeste gefeiert. Da wird es auf eines weniger kaum ankommen. Das Argument teile ich überhaupt nicht. Obwohl ich Familienfeste an Weihnachten liebe und obwohl ich durchaus mit dem ganzen christlichen Drumherum mehr oder weniger konform gehe. Es gibt einfach ein einziges Mal im Leben was Wichtigeres als Weihnachten.
@Relaxo: Irgendwie ist das alles wieder typisch deutsches Mimimi. Wasch mich, aber mach mich bitte nicht nass! Ich sehe auch das Problem, dass aufgeweichte Regeln wieder als „is ja alles nich schlimm“ interpretiert werden. Und als „naja, wenn zehn Leute, dann gehen doch auch zwölf.“. Wir werden die Quittung bekommen.
Die Kirchengemeinde (mit der ich nichts zu tun habe; meine generelle Einstellung zur Kirche ist ja bekannt), die zu meinem Wohnviertel gehört, bewirbt auf ihrer Homepage ganz eindeutig, dass Weihnachten doch bittedanke so normal wie möglich ablaufen solle und man zum Gottesdienst eingeladen sei :-nix
Weihnachten ist ja eh so ein komisches christliches Fest. Da kommen plötzlich alle Leute, die sonst nie in der Kirche waren, einmal im Jahr hin. Ich bin zwar auch nicht unbedingt besser, aber dieses "sehen und gesehen werden" ist schon komisch. Aber man hat nochmal einen riesigen Treffpunkt mit Leuten, denen man sonst nirgendwo über den Weg laufen würde. Und dann gibts noch ein Krippenspiel, einen kleinen Chor und irgendwann helfen auch die MNBedeckungen nichts mehr gegen Aerosole.
In meiner Familie gibt es auch einige, die im Kirchenchor singen und von dem will auch eine gewisse Gruppe unbedingt singen...
Feuerblick
03.12.2020, 22:25
Ganz ehrlich: Wenn ich an Weihnachten in die Kirche gehe, dann am späten Abend. Da kennt mich fast niemand und die Atmosphäre ist gut - ohne plärrende Geschwisterkinder rund ums Krippenspiel.
Hier muss man sich seit Monaten vorher anmelden, wenn man an einem Gottesdienst teilnehmen möchte. Stark reduzierte Teilnehmerzahl. Ich hoffe, sie behalten das bei - wenn es schon sein muss (wofür mir in diesem Jahr bei aller Liebe das Verständnis aber auch fehlt).
habichnicht
04.12.2020, 05:26
Im übrigen gab es durchaus Fälle, in denen Ruhestörungen o.ä. auffielen und die nette Geburtstagsgesellschaft mit zehn Leuten aus fünf Haushalten gesprengt wurde. Der entscheidende Unterschied zwischen dem Eingreifen der Polizei bei einer zu lauten Geburtstagsparty und einer Kontrolle beim Verdacht auf eine Weihnachtsfeier mit zu vielen Teilnehmern, ggfls. auch aus zu vielen Haushalten besteht eben darin, dass für das Auflösen der Geburtstagsparty ein Besuch an der Wohnungstür ausreichen würe, während für das Überprüfen des Einhaltens der Coronaregeln die Wohnung betreten werden müsste. Das wäre für mich ein seeeeehr großer und nicht akzeptabler Unterschied.
Stellen wir uns also Anfang Januar auf 25.000 und mehr Infizierte pro Tag ein.
Da stimme ich Dir allerdings zu: Auch ich halte die für Weihnachten geplanten Lockerungen für sehr gefährlich.
Hoppla-Daisy
04.12.2020, 06:18
Funkel, du gehörst glaube ich zu den wenigen Menschen, die ihre Eltern im gleichen Haus wohnen haben. Daher werdet ihr euch mit Sicherheit an Weihnachten sehen. Und ihr seht euch eh wahrscheinlich täglich. Und: sie sind nicht allein! Meine Mutter z. B. leidet auch ohne Corona schon ziemlich unter Einsamkeit. Und bei ihr ist jetzt erst recht Endzeitstimmung. Ganz ehrlich? Da ist mir meine Mutter an Weihnachten bei uns zuhause lieber als jede Regel, zumal wenn ich Sicherheitsvorkehrungen treffe.
Jau, das weiß ich. Aber Corona macht keine Weihnachtspause.
Und ich meinte auch nicht nur Daiz Familie sondern diverse andere Postings zu geplanten Weihnachtsfeiern, wo offenbar im Umfeld von Medizinern null Akzeptanz besteht.
Ich meine, wir reden hier von WEIHNACHTEN. Das kommt ganz unbedingt jedes Jahr wieder. Daher verstehe ich nicht, warum Politik und offenbar auch viele Menschen meinen, man müsse dafür uuuunbedingt Ausnahmen machen. Und Anfang Januar heulen dann alle wieder, weil die Zahlen einfach nicht sinken wollen.
Ich glaube für eine substanziellen Teil der Bevölkerung sind Neuinfektionszahlen und andere epidemiologische Messwerte/Marker erstmal nichts weiter als abstrakte Zahlen. Ob dann in der Tagesschau von 15000 oder 25000 Neuinfektionen berichtet wird ist ziemlich egal und wirkt sich ehrlicherweise auch nicht (direkt) auf den Alltag der meisten Menschen aus. Die Zahlen werden bestenfalls morgens gecheckt und dienen dem small talk mit den Kollegen, so dass man sich nicht mehr über das Wetter unterhalten muss.
Aber darüber wie man die Weihnachtszeit verbringt haben die allermeisten Menschen sehr konkrete Vorstellungen und diese werden von manchen umgesetzt und von anderen den Gegebenheiten in der Pandemie angepasst.
Moorhühnchen
05.12.2020, 13:04
Eine Woche zum Kotzen ist rum!
In meinem Haus laufen trotz Corona weiter >10 Säle Elektivprogramm, dafür wird noch Personal von der Intensiv abgezogen. Und das obwohl wir deutlich kränkere Patienten haben, als sonst im Durchschnitt, wenngleich wir offiziell "coronafrei" sind. Aber nicht nur, dass wir personell ausgedünnt werden, nein, auch wird uns jegliche Hilfe versagt, wie zum Beispiel das Reinigen der Bronchoskope, weil "der Steri am Limit läuft" - klar, der OP geht schließlich vor, der Rubel muss rollen. :-wand
klar, der OP geht schließlich vor, der Rubel muss rollen. :-wand
Zielvereinbarungen und entsprechende Boni für die Geschäftsführung sind doch wirklich das beste, was der Medizin je passieren konnte.
Feuerblick
05.12.2020, 13:22
Manchmal frage ich mich, ob die in Moorhühnchens Stadt was ins Wasser kippen, da ja offenbar mehrere Häuser sich für Realitäten nicht interessieren. :-wand
Matzexc1
06.12.2020, 07:54
Eine Woche zum Kotzen ist rum!
In meinem Haus laufen trotz Corona weiter >10 Säle Elektivprogramm, dafür wird noch Personal von der Intensiv abgezogen.-wand
Hier wird auch fleissig operiert, bei vollen Intensiven. Die Zahl an Metallentfernungen ist zwar weniger geowrden aber sonst ist eigentlich Normalbetrieb
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