Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Treffpunkt für gestresste Assistenzärztinnen und -ärzte
Alles stichhaltige Argumente..Nur mir erschließt sich dann wiederum nicht, warum man sich mittels Test dann zB aus der Quarantäne nach Rückkehr aus dem Ausland „freikaufen“ kann bzw. warum jeder negativ getestete Patient im Krankenhaus als Covid negativ deklariert wird und munter im 4 Bett Zimmer liegen darf...
romunken
23.12.2020, 14:23
Nein, kann ja auch dahingehend keine allgemeingültige Empfehlung geben.
Wenn Du infiziert bist, die replizierte Virenmenge aber gerade in der ansteigenden Phase ist und erst 3h nach dem Abstrich die Nachweisgrenze erreicht, bist Du logischerweise nur für 3h nach dem Abstrich auf der sicheren Seite. Nur mal so als Beispiel.
Jupp, das sehe ich ja genauso - siehe meinem vorherigen Post zu dem Thema:
Na eigentlich kann der Antigentest (genausowenig wie der PCR-Test) gar nicht "in die Zukunft schauen".
Es sagt nur, ob zu dem Zeitpunkt wo Du abgestrichen wurdest, ggf ein Viruspartikelnachweis möglich war. Im ungünstigsten Falle ist die messbare Grenze aber dann eine halbe Stunde nach deinem Abstrich überschritten.
Genau deshalb soll man sich ja auch nach einem negativen Test trotzdem weiter an alle Schutzmaßnahmen halten.
Aber dann sprechen doch wieder andere von einer "Gültigkeit" von sechs Stunden / am Testtag / maximal 24 Stunden. Und wenn da jemand ne logische Erklärung für hätte, fände ich das auch interessant. (Ich kann mir leider keine denken.)
Bis dahin ist es für mich mindestens wagemutig mit Begriffen wie "Gültigkeit" zu agieren.
Letztlich ist es der Versuch einer Risikoreduktion mehr nicht. Die Tests schaffen keine "Sicherheit" im engeren Sinne - bzw. am ehesten noch, wenn sie positiv ausfallen: dann weiß man, derjenige muss definitiv separiert werden / darf das Heim nicht betreten / muss Weihnachten alleine verbringen.
(Das letzte klingt hart, aber genau das passiert bei uns grad, nachdem ich heut morgen mein positives PCR-Testergebnis erhalten habe. Hatte auch seit Sonntag Symptome und bin seit dem mit Mann und Kind in Quarantäne.)
Die Denkweise, wie jetzt von einigen an die Tests herangegangen wird (egal ob AntigenSchnelltest oder PCR) funktioniert aus meiner Sicht leider nicht.
Wie schon gesagt, auch wer negativ getestet wird muss weiter alle AHA-L-Schutzmaßnahmen beachten.
Es gibt leider keinen "Freifahrtschein".
romunken
23.12.2020, 14:35
Aus der Quarantäne "freitesten" (oder -kaufen) kann man sich hier zum Beispiel auch als Kontaktperson ersten Grades, aber frühestens ab dem 10. Tag der Quarantäne und natürlich nur wenn man in der Zeit keine Symptome entwickelt hat.
Ich weiß nicht, ob es da auch so eine Einschränkung für Reiserückkehrer gibt?
Letztlich wird deren Risiko selbst infektiös zu sein, wahrscheinlich auch nochmal anders klassifiziert, als wenn jemand gesicherter Kontakt ersten Grades zu einem Indexpatienten ist.
Das ist einfach Bestandteil der Risiko-Nutzen-Abwägung, denke ich. 100%ige Sicherheit gibt es nicht.
Man muss ja als Symptomatischer auch "nur" die entsprechende engen Kontakte bis zwei Tage vor Symptombeginn als Kontaktperson ersten Grades angeben. Wir haben unsere befreundete Nachbarsfamilie zufällig drei Tage vor meinen ersten Symptomen das letzte Mal gesehen. (Was echt Zufall war, weil ich die ganzen Tage davor unsere kids gehütet habe und alle mit Essen versorgt.) Dennoch müssen sie jetzt erstmal nicht in Quarantäne. Nehmen sich aber jetzt noch weiter raus.
Auch im Krankenhaus gilt: durch die Schnelltests findet man zumindest diejenigen, die definitiv separiert werden müssen.
Würde man das nicht tun, könnte man jetzt ja nur noch Einzelzimmer vergebn.
Es ist eine Risikoreduktion - nicht mehr und nicht weniger.
Feuerblick
23.12.2020, 14:47
Es spricht keiner von einer „Gültigkeit“ im engeren Sinne. Die 24 Stunden erwähnte kürzlich der Frankfurter Virologe als MAXIMALE und unsichere (!) Vorhersage. Und dabei hat er sich meiner Meinung nach schon ordentlich weit aus dem Fenster gelehnt und es unter Umständen so nicht gemeint.
Es ist eine Risikoreduktion. Wird nur leider so nicht differenziert dargestellt.
romunken
23.12.2020, 15:01
Das war nicht als offense oder irgendwas gemeint! Ich hab den Eindruck, Du und ich umschreiben mit etwas anderen Worten das gleiche.
(Ich hatte das "Gültigkeit" in Anführungszeichen gesetzt, weil ich kein konkretes Wort der Vorredner zitieren wollte. Hab jetzt erst realisiert, dass das missverstanden werden kann. sry.
Der Fragensteller hatte das Wort Aussagekraft verwendet. Weder das eine noch das andere haben ja die Tests in Richtung Zukunft - also ja auch keine Vorhersage)
Und genau wie Du schreibst, dass dann Virologen oder andere Personen in der Öffentlichkeit das so kommunizieren, das führt dann bei einigen zu (falschen) Sicherheiten.
Das Wort Momentaufnahme finde ich immernoch am treffendsten.
Feuerblick
23.12.2020, 15:59
Ja, das dürfte es wohl treffen. Was aber auch sagt, dass der Test heute für eine Feier morgen ganz sicher rausgeworfenes Geld ist.
Wollte keine Diskussion lostreten, letztendlich spiegeln die verschiedenen Rückmeldungen aber auch genau meine Gedanken und Fragen wieder..
Meine Wenigkeit bleibt auch zu Hause und feiert im engsten Kreis. Ich bin hier die einzige mit Kontakten nach außen, daher für mich auch der Schnelltest.
Wir testen uns morgen unmittelbar bevor wir zu meiner Familie fahren, damit bin ich hoffentlich lange genug nicht ansteckend um die kurz beim Essen ohne Maske zu sehen, danach gibts eh FFP2 für alle...
Vor zwei Monaten hatten wir mal den Plan, mit Vorquarantäne plus Schnelltests mit meinen Eltern einen Nachmittag an Weihnachten verbringen zu können. Wird es nicht geben. Kommende Woche werden wir einen Nachmittag grundsätzlich hinfahren, aber nur draußen eben (bis auf Pipi machen mit Maske...) und nur ne halbe Stunde vielleicht. Dafür zweieinhalb Stunden Fahrt zu haben, ist zwar bescheuert. Aber meine Eltern werden nach Monaten ohne jegliche Kontakte langsam auch bescheuert und sie wären verständlicherweise beim Auspacken der Geschenke gerne dabei.
escitalopram
23.12.2020, 18:39
Vor zwei Monaten hatten wir mal den Plan, mit Vorquarantäne plus Schnelltests mit meinen Eltern einen Nachmittag an Weihnachten verbringen zu können. Wird es nicht geben. Kommende Woche werden wir einen Nachmittag grundsätzlich hinfahren, aber nur draußen eben (bis auf Pipi machen mit Maske...) und nur ne halbe Stunde vielleicht. Dafür zweieinhalb Stunden Fahrt zu haben, ist zwar bescheuert. Aber meine Eltern werden nach Monaten ohne jegliche Kontakte langsam auch bescheuert und sie wären verständlicherweise beim Auspacken der Geschenke gerne dabei.
Finde ich bewundernswert und natürlich absolut richtig. Bei uns auf der Arbeit gibt es in letzter Zeit mehrere positive Ärzte und Pfleger und seit heute auch Patienten (obwohl jede Aufnahme im Voraus negativ getestet wurde). Ich finde, als medizinisches Personal hat man eine gewisse Verantwortung. Aber Kollegen müssen ja am WE mit Freunden feiern, zu Familientreffen fahren etc. Was bringen uns die negativen PCR's der Aufnahmen, wenn das Personal offenbar die social distancing Regeln nicht beachtet... Und das betrifft mein Fach Auge, wir haben also keine COVID-Intensiv zu betreuen o.Ä., womit man die Neuinfektionen begründen könnte.
Vor zwei Monaten hatten wir mal den Plan, mit Vorquarantäne plus Schnelltests mit meinen Eltern einen Nachmittag an Weihnachten verbringen zu können. Wird es nicht geben. Kommende Woche werden wir einen Nachmittag grundsätzlich hinfahren, aber nur draußen eben (bis auf Pipi machen mit Maske...) und nur ne halbe Stunde vielleicht. Dafür zweieinhalb Stunden Fahrt zu haben, ist zwar bescheuert. Aber meine Eltern werden nach Monaten ohne jegliche Kontakte langsam auch bescheuert und sie wären verständlicherweise beim Auspacken der Geschenke gerne dabei.
Den Plan haben wir auch verworfen. Wir müssten zwar nur 1 Stunde fahren, aber auch das lassen wir. Meine Eltern sind es durch meine Nichten gewohnt, die Enkelkinder fast nur über FaceTime zu sehen (dafür immer mehrmals die Woche) und mit meinen Eltern rede ich seit März (Lockdown) auch deutlich mehr über FT usw als vorher (davor hat man sich seit Geburt meiner Tochter mindestens alle zwei Wochen gesehen). Ist zwar alles scheiße, aber auch meine Eltern sehen es so, dass wir lieber dieses Jahr aussetzten und einander dann noch einige Jahre haben werden um zu feiern, sich zu treffen etc.
Mich freut, dass laut RKI und Amsel mein Vater sich mit seiner Vorerkrankung impfen lassen kann, da ja die Vektorfrage immer noch nicht klar ist.
Wir hatten gerade ne Menge falsch negativer Schnelltests mit positiver PCR hinterher auf Station - führte zu enormer Verbreitung, da man sich in falscher Sicherheit gewogen hatte.
WackenDoc
23.12.2020, 21:34
Konnte man den Fehler finden? Nicht konsequent genug rein?
In Bayern "gilt" Antigen über Weihnachten 72 Stunden. Und PCR sogar 4 Tage.
Was für nen Mist macht ihr da in Deutschland bloß? Nehmt euch mal ein Beispiel!
/s
Es spricht keiner von einer „Gültigkeit“ im engeren Sinne. Die 24 Stunden erwähnte kürzlich der Frankfurter Virologe als MAXIMALE und unsichere (!) Vorhersage. Und dabei hat er sich meiner Meinung nach schon ordentlich weit aus dem Fenster gelehnt und es unter Umständen so nicht gemeint.
Es ist eine Risikoreduktion. Wird nur leider so nicht differenziert dargestellt.
Das ist auch wieder eine nicht ganz korrekte Interpretation.
Fälle wie mein oben geschildertes Beispiel sind in der Sensitivität eingepreist. Die ist nun mal nicht bei 100%, bei guten Tests aber durchaus über 97%. Insofern würde ich da nicht von 24h sprechen, sondern von dem Tag, an dem der Test durchgeführt wurde. Von der stochastischen Abschätzung her kommt das hin, aber das bedeutet eben auch, das bei rund 3 von 100 Tests diese Aussage falsch ist.
Die aktuelle Liste gibt es übrigens hier:
https://antigentest.bfarm.de/ords/antigen/r/antigentests-auf-sars-cov-2/liste-der-antigentests?session=13820153828506&tz=1:00
@ Wacken
Das kann ich mir eigentlcih nicht vorstellen, es wurde eine Station durchgetestet. Es gab sowohl positive als auch negative Ergebnisse. Die abstreichenden Kollegen sind geschult. Waren nicht die ersten Abstriche.
Feuerblick
23.12.2020, 22:20
@Evil: Ich sagte ja, dass der Test für den Tag, an dem er durchgeführt wurde, „gültig“ ist. Die 24 Stunden sind die Aussage eines Frankfurter Virologen in einem Interview, die ich hier wiederholt habe. :-nix
roxolana
24.12.2020, 12:15
Roche will jetzt wohl überprüfen, ob ihre Schnelltests bei der neuen britischen Variante überhaupt noch aussagekräftig sind. Vielleicht liegt da ja der Hund begraben? Möglicherweise sinkt die Sensitivität der Schnelltests ab, je mehr Mutationen es am Spike-Protein gibt.
Wenn die Briten den Brexit schon so weit treiben, dass sie jetzt auch noch ihr eigenes Corona brauchen, dann sollten sie doch eigentlich auch in der Lage sein einen eigenen Test dafür zu entwickeln. Jemand der so von sich selbst überzeugt ist kann doch unmöglich einer Entwicklung vom alten Kontinent trauen.
pashtunwali
25.12.2020, 16:36
wir hatten letzte woche doch tatsächlich einen echten corona leugner, wie aus dem bilderbuch auf station.
sauerstoffbedürftig und pneumonie. verweigert aber den O2!
auf nachfrage wieso er den O2 nicht nutze bzw auf den boden schmeisse, kam nur ein bitteres: brauch ich nicht! ich bin hier wegen rückenschmerzen und sonst nichts.
wir haben ihm dann gesagt, dass er auf der covid station liegt und nicht in der orthopädie und by the way auch noch covid positiv ist...
dann ist er ausgeflippt und meinte nur, dass wir ärzte ihn krank machen wollen und es gar kein corona gäbe! wir seien ja alle so dumm... mein kollege hat ihn dann gefragt: ob er auf demos gehen würde.
woraufhin er dann plötzlich rum schrie und nur meinte: bin ich jetzt ein neonazi????????? es gibt kein corona und man könne es ja auch gar nicht beweisen...hat sich dann kopfhörer reingesteckt und nicht mehr mit uns geredet.
lol.
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