Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Treffpunkt für gestresste Assistenzärztinnen und -ärzte
Leider in den WBO steht das nicht ganz sauber und ich kann das nicht raus filtern. Die Kontaktperson in der Ärztekammer ist zur Zeit in Urlaub.
Das steht da wirklich genau drin. Und Sachbearbeiter haben immer eine Vertretung...
Den Feiertag muss ich jetzt echt mal zur Erholung nutzen nach 13 Tagen am Stück arbeiten. Da kommt man schon an seine Grenzen. Ich merke aber, dass man zumindest ein bisschen routinierter wird, aber dass man jetzt schnell in eine Plateauphase vom Lerneffekt auf Station kommt. Leider gibt es auch wenige Fortbildungen und wenig Oberarztinput. Am Wochenende versuche ich dann mal ein bisschen was nachzulesen. Aber es fällt schwer sich zu motivieren. Ich hab aber das Gefühl es wird, vielleicht durch das Gute Wetter, deutlich weniger stressig auf Station. Dadurch macht es mehr Spaß. Sonst sind wir die letzten Monate eigentlich jeden Tag auf 100% gefahren. Momentan sind wir meist so um 90% belegt und das macht schon einen enormen Unterschied. Vor allem haben wir grade 2 PJler, die Blutabnehmen und Nadeln legen. Das spart doch deutlich Zeit ein. Aber ich merke auch, dass Klinik für mich nichts ist.
Freut mich, dass es nicht mehr ganz so krass ist. Aber 13 Tage am Stück klingt schon echt extrem...
wendyrumpf
14.05.2021, 08:41
Hey
Ich habe nächste Woche M3
Eine ziemlich blöde Frage... aber wann ziehe ich mir bei der Patientenuntersuchung am besten die Handschuhe an?
Erstmal vorstellen etc.
Dann sagt der Prüfer vlt. Untersuchen Sie die Lymphknoten, oder Untersuchung der Lunge Demonstrieren.
Dann lauf ich nochmal zum Desinfektionsmittel und zieh mir anschließend Handschuhe an ?
Ich weiß es ist eine sehr blöde Frage, ich will nur alles korrekt machen...
Bei Visite hab ich das ja nie so erlebt, da setzt der Arzt sich aufs Bett und tastet ohne Handschuhe etc den Patienten ab ... Das macht man in der Prüfung ja eher nicht so ...? Wobei ich natürlich denke, man fühlt manches ohne Handschuhe besser, aber nur desinfizieren davor ist ja nicht sachgemäß?
Wenn ich allein beim Patienten war, hab ich immer ausführlich auf Schutz etc geachtet, aber tatsächlich selbst bei Visite mit dem Chef lief es anders
Natürlich tastet man den Patienten ohne Handschuhe ab. Was ist das für eine komische Frage? Du desinfizierst dir vorher und danach die Hände und gut ist. Was soll daran nicht sachgemäß sein?
FirebirdUSA
14.05.2021, 19:33
Natürlich tastet man den Patienten ohne Handschuhe ab. Was ist das für eine komische Frage? Du desinfizierst dir vorher und danach die Hände und gut ist. Was soll daran nicht sachgemäß sein?
So blöd ist die Frage nicht finde ich, gibt durchaus Umstände in denen du nur mit Handschuhe untersuchen kannst. Im Schockraum bei uns haben alle immer Handschuhe an, axillär und inguinal würde ich auch Handschuhe anziehen.
Natürlich braucht man nicht immer Handschuhe, aber komisch oder blöd ist die Frage sicher nicht.
Natürlich tastet man den Patienten ohne Handschuhe ab. Was ist das für eine komische Frage? Du desinfizierst dir vorher und danach die Hände und gut ist. Was soll daran nicht sachgemäß sein?
In Zeiten der Corona-Pandemie ist es angemessen, grundsätzlich jeden Patienten erstmal nur MIT Handschuhen anzufassen.
Feuerblick
14.05.2021, 20:14
In Zeiten der Corona-Pandemie ist es angemessen, grundsätzlich jeden Patienten erstmal nur MIT Handschuhen anzufassen.
Absolut. Und bevor ich in einer Prüfung mit schwitzigen Händen versuche, mir Handschuhe anzuziehen, ziehe ich sie einfach direkt von Anfang an drüber. Ein Stressfaktor weniger.
Und genau welchen Benefit bieten dir Handschuhe gegenüber konsequenter Händehygiene bei einem Atemwegsinfekt?
wendyrumpf
14.05.2021, 21:01
Vielen Dank für die Antworten!
In der Notaufnahme hatte ich mir immer Handschuhe angezogen...
Die Pflege macht das auch, Ärzte nicht immer, aber da war es manchmal auch die Hektik. Ich fand es aber aus Gründen des Eigen- und Fremdschutz angenehmer.
Bei gründlicher körperlicher Untersuchung, wenn ich Lymphknoten in der Axilla und Leiste taste, hatte ich mir auch immer Handschuhe angezogen. Ich war mir nur nicht sicher, wie ich es in einer knapp getakteten Prüfung korrekt ausführe, ohne negativen Eindruck zu erwecken. Kaltschweißige Hände habe ich leider wirklich öfters.
wendyrumpf
14.05.2021, 21:04
Und genau welchen Benefit bieten dir Handschuhe gegenüber konsequenter Händehygiene bei einem Atemwegsinfekt?
Die Regeln der Krankenhaus Hygiene solltest du nochmal nachschauen ...
Ziehst du dir bei einer Reanimation etwa auch keine Handschuhe an?
So blöd ist die Frage nicht finde ich, gibt durchaus Umstände in denen du nur mit Handschuhe untersuchen kannst. Im Schockraum bei uns haben alle immer Handschuhe an, axillär und inguinal würde ich auch Handschuhe anziehen.
Natürlich braucht man nicht immer Handschuhe, aber komisch oder blöd ist die Frage sicher nicht.
Eine M3 Prüfung findet aber nicht im Schockraum, sondern auf Normalstation statt. Wenn ich den inguinal Bereich untersuchen soll, kann man sich immer noch Handschuhe anziehen.
Absolut. Und bevor ich in einer Prüfung mit schwitzigen Händen versuche, mir Handschuhe anzuziehen, ziehe ich sie einfach direkt von Anfang an drüber. Ein Stressfaktor weniger.
Naja du gehst mit deinem Prüfer ins Patientenzimmer und hast dann schon Handschuhe an? Würde ich komisch finden. Zumal Einmalhandschuhe die Händedesinfektion nicht ersetzen. Siehe RKI Hygieneleitfaden Handhygiene.
Die Regeln der Krankenhaus Hygiene solltest du nochmal nachschauen ...
Ziehst du dir bei einer Reanimation etwa auch keine Handschuhe an?
Naja du stellst doch Fragen zur Hygiene. Es gibt auch Studien zur Keimbelastung von Einmalhandschuhen. Jeder fasst da mit seinen vielleicht nicht desinfizierten Händen in die Box rein und die Handschuhe sind schwupps mit E.faecalis kontaminiert. Also kann man die Frage der Sinnhaftigkeit des immer Handschuhetragens schon zumindest anzweifeln.
In der RKI Richtlinie für Handhygiene steht, dass Einmalhandschuhe vor allem dann indiziert sind, wenn man die Gefahr hat mit Körperflüssigkeiten in Kontakt zu kommen z.B. bei inkontinenten Patienten. Für eine normale körperliche Untersuchung bei einem Durchschnittspatienten sehe ich also die Indikation nicht. Du wirst in M3 vermutlich eh eine Abdomen Untersuchung oder ähnliches vormachen müssen.
In Zeiten der Corona-Pandemie ist es angemessen, grundsätzlich jeden Patienten erstmal nur MIT Handschuhen anzufassen.
Auch das ist für mich ehrlich gesagt nicht nachvollziehbar. Das RKI hat eine erweiterte Basishygiene im Gesundheitswesen während der Pandemie empfohlen, darunter unter anderem Tragen eines MNS. Es wird auch dort auf die Einhaltung der Händehygiene verwiesen, bei der es nicht für jeden Patienten die Indikation zu Einmalhandschuhen gibt.
Imho ist es besser eine gründliche Händedesinfektion durchzuführen, als sich im Schutz der Handschuhe zu wiegen.
wendyrumpf
14.05.2021, 22:18
Ist gut, danke Dir
Wollte keine Diskussion entfachen.
Ja, wird wohl auf Station stattfinden.
Bei uns an der Klinik gehört das Tragen von Handschuhen bei Kontakt mit Corona dazu.
So gründlich ist die Desinfektion der Hände, wenn man von Tür zu Tür geht, leider in Wirklichkeit meist nicht...
FirebirdUSA
14.05.2021, 22:22
Ich stimme Markian durchaus zu und kann deiner Argumentation auch folgen (das mit dem SR war eher ein Extrembeispiel), trotzdem war die Frage nicht so bescheuert wie zunächst dargestellt. Ich würde M3 für Thorax/Abdomenuntersuchung keine Handschuhe anziehen... es wird dir aber keiner einen Strick daraus drehen wenn du welche nimmst denke ich und es gibt für beide Varianten dafür und dagegen wie man sieht
Perkussion mit Handschuhen ist eher schlecht als recht in meinen Augen..
Ich fand diese Frage auch absolut legitim.
Die Prüfung ist eine völlig künstliche Situation, in der vieles getan wird, was im Klinikalltag nicht getan wird. Gerade hinsichtlich Hygiene. Das M3 ist letztlich eine Show, eine schauspielerische Darbietung. Das darf man nie vergessen. Ist zwar traurig, aber ist so.
Ich weiß ehrlich gesagt nicht, was das formal korrekte Vorgehen ist. Ist hinsichtlich Covid-19 ja gar nicht so einfach. Wird wahrscheinlich auch stark von den Prüfern abhängen. Wir haben uns deshalb diesbezüglich bei unserer Innere-Prüferin in der Vorbesprechung informiert.
Man könnte sich jetzt natürlich die schon angesprochene Händehygiene-Empfehlung des RKI durchlesen, und dann so vorgehen. Dann ist man formal auf der sicheren Seite. Aber selbst das kann zu Problemen führen, denn viele Prüfer haben von dieser bestimmt keine Ahnung, und wenn dann ein Prüfer meint, aber Sie hätten doch, aber warum haben Sie denn, und dann rechtfertigt man sich mit dieser Empfehlung (und stellt somit den Prüfer bloß), kann einen das auch in Probleme bringen.
Deshalb meine persönliche Empfehlung: Frag in eurer Facebook-Gruppe, wie es deine Kommilitonen gemacht haben und wie das jeweils angekommen ist.
Ich bin gerade überrascht, wie viel der Mensch vergessen kann. Hab mir um diese Frage vor dem M3 auch aber viele Gedanken gemacht und zwei Jahre später kann ich mich absolut nicht mehr daran erinnern, wie ich es gelöst habe. Weiß nichtmal mehr ob ich Handschuhe anhatte oder nicht...
Im Klinikalltag untersuchen tatsächlich die meisten meiner Kollegen (inkl. Oberärzte) alles und immer mit Handschuhen. Manche (mich eingeschlossen) machen es mal so, mal so. Abhängig von Untersuchung und Pflegezustand des Patienten.
Und wenn’s muss (hochinfektiöse Patienten...) geht alles mit Handschuhen, auch Perkussion. Wenn’s mit den dicken Plastikdingern nicht geht, zieht man sich halt dünnere (z.B. sterile) Handschuhe an.
@DA1994: arbeitest du an Covidpatienten auch ohne Handschuhe weil ist ja nur ein Atemwegsinfekt, der den Händen nix tut wenn man sie desinfiziert?
Heerestorte
15.05.2021, 09:45
Und wenn’s muss (hochinfektiöse Patienten...) geht alles mit Handschuhen, auch Perkussion. Wenn’s mit den dicken Plastikdingern nicht geht, zieht man sich halt dünnere (z.B. sterile) Handschuhe an.
Was habt Ihr denn bitte für sterile Handschuhe? Unsere sind deutlich dicker als die nicht sterilen, die regelmäßig schon beim Anziehen reißen :-)) Wir haben entweder Gammex Latex oder Biogel Surgeons und vor allem letztere sind ziemlich dick. Auf Station gibts dann die dünnsten der dünnen Nitrilhandschuhe, die ne absolute Seuche sind...
Und zur Frage: Ich habe mir in der Prüfung Handschuhe angezogen. Und die Ärmel des Kittels davor hochgekrempelt. Und es gibt oft genug Patienten, die so siffig sind, dass ich nicht mal deren Bettdecke ohne Handschuhe anfassen will...
Die Frage ist wohl eher, was wir für normale Handschuhe haben. Die sind nämlich nur eine eine Stufe unter Gummihandschuhe zum Gartenumgraben... ;-)
Powered by vBulletin™ Version 4.2.3 Copyright ©2024 Adduco Digital e.K. und vBulletin Solutions, Inc. Alle Rechte vorbehalten.