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escitalopram
15.05.2021, 10:18
So blöd ist die Frage nicht finde ich, gibt durchaus Umstände in denen du nur mit Handschuhe untersuchen kannst. Im Schockraum bei uns haben alle immer Handschuhe an, axillär und inguinal würde ich auch Handschuhe anziehen.
Natürlich braucht man nicht immer Handschuhe, aber komisch oder blöd ist die Frage sicher nicht.
Sehe ich auch so, auch wenn ich nie im Schockraum arbeite (zum Glück). Prinzipiell ist es nie verkehrt, Handschuhe anzuziehen, gerade in der Prüfungssituation. Dass Handschuhe die Händedesinfektion nicht ersetzen, dürfte jedem klar sein. Warum die Frage blöd sein soll, verstehe ich auch nicht.
Heerestorte
15.05.2021, 10:37
Die Frage ist wohl eher, was wir für normale Handschuhe haben. Die sind nämlich nur eine eine Stufe unter Gummihandschuhe zum Gartenumgraben... ;-)
:-)) Solche haben wir im OP. So lilane. Aber ich komm grad nicht auf den Namen.
Imho ist es besser eine gründliche Händedesinfektion durchzuführen, als sich im Schutz der Handschuhe zu wiegen.
Das eine schließt das andere nicht aus, oder?
Ich kann es aber gerne für Dich zum Verständnis etwas allgemeiner formulieren in "in Zeiten der Pademie sind zunächst sämtliche Schutzmaßnahmen gegenüber unbekannten Patienten sinnvoll, aber nicht verpflichtend".
Warum Du die Eingangsfrage als komisch empfindest, ist für mich wiederum nicht nachvollziehbar.
Das eine schließt das andere nicht aus, oder?
Ich kann es aber gerne für Dich zum Verständnis etwas allgemeiner formulieren in "in Zeiten der Pademie sind zunächst sämtliche Schutzmaßnahmen gegenüber unbekannten Patienten sinnvoll, aber nicht verpflichtend".
Warum Du die Eingangsfrage als komisch empfindest, ist für mich wiederum nicht nachvollziehbar.
Ich finde die Einstiegsfrage insofern komisch, dass die PJlerin Angst vor einer schlechten Bewertung hat, wenn sie sich keine Handschuhe anzieht, obwohl es keine allgemeine Indikation zum Tragen von Handschuhen gibt. Wenn man befürchtet, dass man
a) mit Körperflüssigkeiten in Kontakt geraten könnte
b) der Patient potentiell mit multiresistenten Keimen oder pathogenen Keimen besiedelt ist
c) du dich im Rahmen des Eigenschutzes nicht auf das Händedesinfizieren verlassen möchte
Wenn ja dann zieh Handschuhe an, wenn nicht dann nicht? Deshalb empfinde ich die Frage als komisch da die Kollegin behauptet (siehe Antwort zu DA1994 er solle sich noch mal die Hygienerichtlinien anschauen) es gebe eine allgemeine Indikation zum Tragen von Handschuhen bei der körperlichen Untersuchung, was einfach komplett falsch ist.
Fazit: Es wird scheiß egal sein im M3 ob man Handschuhe trägt oder nicht.
roxolana
15.05.2021, 10:59
Eine "normale" körperliche Untersuchung mache ich ohne Handschuhe. Wenn ich darüber hinaus noch axilläre Lymphknoten tasten will oder Verband wechseln oder irgenwas anderes, wo ich mit Sekreten in Kontakt kommen könnte, dann ziehe ich mir vor dieser Aktion Handschuhe an (vorher Hände desinfizieren), ziehe direkt danach wieder die Handschuhe aus (danach auch Hände desinfizieren) und mache dann ohne Handschuhe weiter. So würde ich es auch in der Prüfung machen.
Bonnerin
15.05.2021, 11:24
Ich musste ja dank Covid nicht demonstrieren. Aber ich wäre im Traum nicht auf den Gedanken gekommen, ohne Handschuhe den Patienten anzufassen. Bei der Untersuchung für die Epikrise hatte ich auch zusätzlich noch so ne Plastikschürze an, ist Abteilungsstandard.
Reingehen, Hände desinfizieren, nett vorstellen und dann Handschuhe an...
@wendyrumpf: Du könntest versuchen, an dem Tag kurz eine/n der Stationsärzt:innen zu fragen, was sie dir empfehlen. Die kennen ja sowohl Patient:innen als auch die Prüfenden.
Und Perkussion und auskultieren....noch ohne Handschuhe oder? Oder hat sich das geändert?
Bonnerin
15.05.2021, 11:35
Und Perkussion und auskultieren....noch ohne Handschuhe oder? Oder hat sich das geändert?
Auf der Normalstation hab ich das reine Perkutieren und Auskultieren meist ohne Handschuhe gemacht. Aber sobald es in Richtung Abtasten (egal was) ging, waren die Nitrilhandschuhe an. Ist ja eh Alibi, so dünn wie die sind - naja, man kanns ja sicherlich auch "gefühlsecht" nennen.
Auf ICU gäbs bei uns aber Kloppe, wenn man da irgendwas am Patienten macht ohne Handschuhe anzuziehen.
32948
Die international einheitlichen 5 Momente der Händehygiene (gibt es wirklich überall, selbst im tiefsten Westjordanland)..
Und zur Frage der Händehygiene und Handschuhe habe ich diese Präsentation des RKI gefunden.
https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/Krankenhaushygiene/Kommission/Ergaenzende_Informationen/Muster_Haendehygiene.pdf?__blob=publicationFile
Das RKI äussert sich da recht eindeutig. (S32ff)
Ich (:-meinung) würde da nicht so viel Stress machen. Händedesinfektion beim Raum betreten und verlassen. Handschuhe anziehen, wenn ich aufgefordert werde, etwas am Patienten zu untersuchen/vorzuführen. Nach Abschluss der Untersuchung (wenn die Prüfer das Interesse an einem verlieren und sich anderen Dingen zuwenden...) Handschuhe aus, Hände-Desinfektion.
Funktioniert Perkussion überhaupt vernünftig mit Handschuhen? Die Beurteilung der Schallqualitäten erscheint mir wegen dem zusätzlichen Material schlechter.
Ebenso bei sehr schwierigen Venenverhältnissen (niemand schafft es und man wird zur Hilfe gerufen)... Tasten geht ohne Handschuhe besser. Durch das zusätzliche Material entsteht ein Störfaktor beim Ertasten der Vene.
Heerestorte
15.05.2021, 12:36
Ebenso bei sehr schwierigen Venenverhältnissen (niemand schafft es und man wird zur Hilfe gerufen)... Tasten geht ohne Handschuhe besser.
Da mach ich es so (bin Rechtshänder), dass ich die rechte Hand behandschuhe und die linke nicht.
Dann wird auf die zu tastende Stelle und meine linke Zeigefingerkuppe gesprüht, kurz trocknen lassen und dann taste ich damit rum.
Und die Ärmel des Kittels davor hochgekrempelt.
Darauf wurde meiner Meinung nach noch bissl wenig eingegangen:
Ich persönlich mag es nicht wenn Kittel oder auch Ärmel im Patienten hängen und man damit von Patient zu Patient geht. Bei eingehender Untersuchung gehört meiner Meinung nach der Kittel teils sogar ausgezogen!
Und bezüglich Handschuhe: ich kläre erst die Sachen die ich klären will (wer ich bin, was ich hier will, Anamnese etc.), ziehe dann die Handschuhe an, untersuche den Patienten, ziehe die Handschuhe wieder aus und desinfiziere meine Hände. Wobei man sagen muss dass mein Patientengut eher zu der nicht absolut reinlichsten Sorte gehört. An der Haut Grind, Pilze und die Essen der letzten Wochen sind da nicht unüblich zu finden. Da mag ich nicht unbedingt ohne Handschuhe reinfassen.
Bzgl. sterile Handschuhe: auf Station bekommt man heutzutage ja fast nur noch Nitril-Handschuhe. Die sind einigermaßen reißfest aber dafür unflexibel so dass man gern auch mal eine Nummer größer nimmt als man bräuchte damit man gut rein und wieder raus kommt. Das geht auf Kosten des Fühlens. Vinyl-Handschuhe reißen meiner Meinung nach sehr leicht und Latexhandschuhe gibt es einfach nicht mehr wirklich. Außer bei sterilen Handschuhen. Und wenn man da die perfekte Größe hat ist das Fingerspitzengefühl schon sehr gut. Bei der Prüfung würde ich das trotzdem nicht machen. Das kann irritieren wenn ein Prüfling für eine Bauchperkussion sterile Handschuhe verlangt.
Heerestorte
15.05.2021, 15:00
Darauf wurde meiner Meinung nach noch bissl wenig eingegangen:
Ich persönlich mag es nicht wenn Kittel oder auch Ärmel im Patienten hängen und man damit von Patient zu Patient geht. Bei eingehender Untersuchung gehört meiner Meinung nach der Kittel teils sogar ausgezogen!
Ich kann dich beruhigen ;-) Im Alltag haben wir gar keine Kittel mehr.
Aber in der Prüfung hat man eben einen Anzug an und deswegen einen Kittel zum Schutz drüber und dann habe ich eben Ärmel vom Hemd und Kittel hochgekrempelt, da ich nicht wollte, dass irgendwie etwas wie Bettwäsche/sonst was vom Patienten meinen privaten Anzug berührt.
Bei der Prüfung würde ich das trotzdem nicht machen. Das kann irritieren wenn ein Prüfling für eine Bauchperkussion sterile Handschuhe verlangt.
Ne, in der Prüfung würde ich das auch eher nicht machen. Da ist es, wie hier schon erwähnt, auch eine eher Show in der man zeigt, wie man untersucht und in der man nicht vorhat relevante Befunde zu erheben. Das geht auch mit den dicken Nitrilhandschuhen.
War mehr so eine Anmerkung fürs spätere Arztdasein.
Kittel finde ich im allgemeinen und speziellen ätzend und trage sie deshalb eigentlich nur wenn es sein muss. Dank Dasein in Funktionsabteilungen bin ich schon fast ein Jahr „Kittelfrei“. Und als ich welche tragen musste, immer mit hochgekrempelten Armen.
Hatte in der Prüfung auch eine Bluse mit halblangen Armen an und die Kittelärmel hochgekrempelt. Hatte aber auch einen viel zu großen Kittel an, da musste ich so oder so die Ärmel hochkrempeln.
Heerestorte
15.05.2021, 15:45
Ich glaube nicht, dass jemals ein Prüfling auf die Idee kommen würde, nach sterilen Handschuhen zu verlangen.
Da mach ich es so (bin Rechtshänder), dass ich die rechte Hand behandschuhe und die linke nicht.
Dann wird auf die zu tastende Stelle und meine linke Zeigefingerkuppe gesprüht, kurz trocknen lassen und dann taste ich damit rum.
Ja geht auch bei schwierigen Fällen, bei ganz schwierigen Fällen kann ich das nicht. (Nachdem bereits natürlich zahlreiche andere Personen ihr Glück versucht haben und ein gewisser Erfolgsdruck herrscht)...bin so froh,dass ich das momentan nicht machen muss.
Ja ein Kittel ohne Ärmel wäre hygienischer, lässt sich aber aus gewissen Gründen nicht durchsetzen hierzulande.
][truba][
15.05.2021, 16:24
Wozu braucht man überhaupt (noch) einen Kittel ?
Meistens ja nur auf Grund der Taschen, oder? Habe noch keinen einzigen Tag außerhalb des Studiums elnen getragen.
Deshalb die wirklich aus Interesse heraus entstehende Frage.
tragezwerg
15.05.2021, 16:37
Ich trage auch aus Prinzip keinen Kittel. Widerlich, alleine was an den Ärmeln hängt :-kotz
Ein Kasack hat Taschen, kurze Ärmel, ist bequem und erfüllt damit alle Voraussetzungen, die mir wichtig sind. Der Kittel kann im Vergleich nur verlieren. Nachteil wäre vielleicht, dass man im Kasack mit den Pflegekräften verwechselt wird (wobei man als Frau ohnehin ständig als "Schwester!" angesprochen wird, egal ob man nen Kittel trägt oder nicht.).
Bei uns tragen alle Kassaks: Therapie grün, Pflege blau, Ärzte weiß.
Es gibt alternativ noch vorne geknöpfte Kassacks ( wie heißen die dann?)
Neulich hatte ich, verfroren, einen Kittel für die Fobi übergeworfen, kam prompt der Kommentar eines Kollegn "na, heute richtige Ärztin?" ;-)
*milkakuh*
15.05.2021, 16:40
[truba][;2196644']Wozu braucht man überhaupt (noch) einen Kittel ?
Meistens ja nur auf Grund der Taschen, oder? Habe noch keinen einzigen Tag außerhalb des Studiums elnen getragen.
Deshalb die wirklich aus Interesse heraus entstehende Frage.
Wir müssen leider Poloshirts tragen, sodass ich den Kittel hauptsächlich zum Transport von Stethoskop etc. brauche. Außerdem bin ich eine kleine Frostbeule. Bei patientennaher Tätigkeit ziehe ich ihn aber auch aus und selbstverständlich wird der jeden Tag gewechselt.
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