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Nefazodon
06.11.2022, 13:14
Was mich an der Maskenpflicht stört ist die Widersprüchlichkeit.
Ich kann stundenlang in irgendwelchen Kneipen oder Bars dicht an dicht mit den Leuten stehen, ohne dass es jemanden stört. Aber im Zug muss ich dann wieder eine FFP2-Maske tragen, obwohl da der Abstand teilweise wieder größer ist.
*Es sei denn natürlich*, ich gehe in den Speisewagen. Dort trägt nach meinen Beobachtungen fast niemand Maske und die Pflicht scheint aufgehoben. Klar, die Leute Essen und Trinken ja auch.
Die FFP2-Maskenpflicht in Zügen scheinen auch nur für Fahrgäste zu gelten und nicht für das Personal, die gerne Mal einfache OP-Masken tragen.
Scheinen wohl weniger infektiös zu sein...
Auch im Krankenhaus: Man soll ständig eine FFP2-Maske tragen. Es sei denn, man geht mit den Kollegen in der Mensa essen...
Macht das alles wirklich Sinn? Ich finde nicht. Und wenn eine Regel widersprüchlich und damit unsinnig ist, gehört sie abgeschafft.
Es kann ja jeder freiwillig weiter Maske tragen, der das Gefühl hat, sich mehr schützen zu müssen.
So sollte es sein und nicht anders.
Thema Überlastung des Gesundheitswesens: habe ich seit Omikron nicht mehr beobachten können. Und wenn das Gesundheitssystem überlastet ist, liegt das dann an Covid oder an den generellen strukturellen Problemen? Wohl eher Letzteres. Covid war/ist da nur ein Katalysator, aber nicht der Auslöser.
Feuerblick
06.11.2022, 13:18
Wenn eine Regel widersprüchlich, aber in sich sinnvoll ist, dann müssen die Widersprüche ausgeräumt werden. Denn FREIWILLIG trägt quasi niemand eine Maske. Was zu o.g. Ausfällen führt.
Die Überlastung des Gesundheitswesens ist uninteressant. Interessanter sind die Ausfälle überall sonst. Leere Supermarktregale, weil die Leute krank sind. Nicht fahrender ÖPNV, weil die Leute krank sind. Die Post, die nicht kommt, weil die Leute krank sind… DIE machen Probleme, nicht das an sich marode Gesundheitswesen, das meines Erachtens allenfalls mit, aber nicht wegen Covid weiter dekompensiert (ja, auch wegen krankheitsbedingten Ausfälle, nicht wegen der vielen Covid-Patienten).
Nefazodon
06.11.2022, 13:29
Naja, aber zur Wahrheit gehört auch, dass sowohl Post als auch ÖPNV schon vorher Personalprobleme hatten. Zumindest die Post zum Teil massiv. Deswegen hatte man schon vor Corona die Zustellung teils an Subunternehmer ausgelagert und z.B. schon lange die Postzustellung an Montagen eingestellt (lohnte sich nicht mehr, da an Montagen keine Geschäftspost, war aber immer auch eine Frage des Personals).
Auch hier also wieder die Frage: ist Corona wirklich die Ursache oder (zugebenermaßen) nur ein Katalysator, der sowieso schon bestehende demographische Entwicklungen verstärkt?
Ich glaube auch nicht, dass die Maskenpflicht, so wie sie jetzt gilt, dazu geeignet ist, Coronainfektionen noch nennenswert zu verhindern. Die Leute stecken sich nicht in den Zügen an, sondern bei dem Fußballspiel oder auf der Feier zu der sie gefahren sind.
Andere Länder haben auch keine Maskenpflicht in Zügen mehr und gehen auch nicht unter.
Feuerblick
06.11.2022, 13:33
Nein, die Masken“Pflicht“ wie sie jetzt gilt, ist sinnlos. Die braucht man SO nicht. Das bedeutet aber eben nicht, dass man sie abschaffen sollte. Im Gegenteil. Man sollte dafür sorgen, dass es wirklich eine PFLICHT gibt.
Nur weil „andere Länder“ es anders machen, muss man ja nicht auf den Dämlichkeits-Infiziert euch doch alle einfach-Zug aufspringen.
Wir sehen dann in fünf Jahren, wie viele Menschen sich wegen Covid-Langzeitfolgen in Richtung Dauer-AU und Rente bewegen. Dann will’s wieder keiner gewesen sein.
Anne1970
06.11.2022, 14:07
Im Berliner Nahverkehr (obwohl eher „regional“war am WE im Bus-M41, der vom Hbf quer durch fährt) ist auch noch Maskenpflicht: ca. 50% halten sich daran… Eine Regel, die nicht überprüft wird, wird nicht eingehalten…
Neulich in der ( sehr selten von mir genutzten) Straba wurde überprüft und sich nahezu allenthalben daran gehalten…
Nun ja… die Tatsache, dass die Leute ihre Erkrankung auskurieren, ist wohl der Grund dafür, dass die Post in vielen Bereichen nicht mehr kommt, dass Züge ausfallen (hier in der Ecke sogar eine komplette Linie), dass der ÖPNV nicht funktioniert… Muss man halt wollen. :-nix
Hmmm...und jetzt? Sollen wir alle in Plastikanzug rumlaufen, ggfs. mit mobilen Generator mit Luftfilter?
Ernsthaft.
Irgendwann haben sie es auskuriert und dann arbeiten sie wieder. Hohe Krankenstände sind nix neues.
Bei mir ist die Post gestern gekommen, die Straßenbahn fährt usw. Das ist alles Jammern auf sehr sehr hohem Niveau. Sorry!
Hmmm...und jetzt? Sollen wir alle in Plastikanzug rumlaufen, ggfs. mit mobilen Generator mit Luftfilter?
Ernsthaft.
Irgendwann haben sie es auskuriert und dann arbeiten sie wieder. Hohe Krankenstände sind nix neues.
Bei mir ist die Post gestern gekommen, die Straßenbahn fährt usw. Das ist alles Jammern auf sehr sehr hohem Niveau. Sorry!
Das ist kein Jammern auf hohem Niveau, sondern das sind durchaus infrastrukturrelevante Ausfälle, die einen erheblichen volkswirtschaftlichen Schaden anrichten.
Ganz abgesehen davon, daß gesundheitliche Schäden entstehen, die zwar überwiegend leichtgradig sind, aber eben teils auch schwergradig, und in der Menge bedeutsam.
Dagegen ist das Tragen von Masken in Innenräumen eine im Verhältnis geringe Komforteinbuße, von Einzelpersonen mit hochgradigen obstruktiven Lungenerkrankungen mal abgesehen. Das würde ich übrigens in bestimmten Bereichen (z.B. Arztpraxen) auch während der Influenzasaison begrüssen.
Wenn bei dir alles klappt, ist das super. Ich musste vor kurzem in einen Zug, der wegen Personalausfall nur alle 2h fährt statt stündlich usw.
Von unseren Anekdoten kann man nicht auf die bundesweite Lage schließen.
Das ist kein Jammern auf hohem Niveau, sondern das sind durchaus infrastrukturrelevante Ausfälle, die einen erheblichen volkswirtschaftlichen Schaden anrichten.
Das ist eine Mutmaßung und nicht belegte Behauptung. Personalengpässe und Personalprobleme gab es bereits vorher. Jobs bei Post, Bahn und Gesundheitswesen gelten als unattraktiv.
Und Mal wieder der Blick ins Ausland. In Italien, Tschechien , Frankreich usw.? Die Bahn fährt und die Post kommt in der Regel. Auch ohne Masken im ÖPNV und Bahnverkehr.
Jetzt habe ich mich nochmals dazu hinreißen lassen etwas zu schreiben. Weiter zu diskutieren halte ich für mich nicht für sinnvoll.
Das ist eine Mutmaßung und nicht belegte Behauptung. Personalengpässe und Personalprobleme gab es bereits vorher. Jobs bei Post, Bahn und Gesundheitswesen gelten als unattraktiv.
Und Mal wieder der Blick ins Ausland. In Italien, Tschechien , Frankreich usw.? Die Bahn fährt und die Post kommt in der Regel. Auch ohne Masken im ÖPNV und Bahnverkehr.
Jetzt habe ich mich nochmals dazu hinreißen lassen etwas zu schreiben. Weiter zu diskutieren halte ich für mich nicht für sinnvoll.
Deine Behauptung, dass es im Ausland auch ohne Maske läuft belegst Du null. "In den Nachrichten wird nicht darüber berichtet" ist keine Quellenangabe. Und wenn Du irgendwelche Behauptungen, die Du null belegst hier rein schreibst, musst Du damit leben, dass andere widersprechen und diskutieren. Davon lebt ein Forum.
Es ist natürlich aber auch einfacher, beleidigt hinzurotzen, man diskutiere nicht darüber, weil die eigene Meinung nicht als Tatsache akzeptiert wird :-nix
Deine Behauptung, dass es im Ausland auch ohne Maske läuft belegst Du null. "In den Nachrichten wird nicht darüber berichtet" ist keine Quellenangabe. Und wenn Du irgendwelche Behauptungen, die Du null belegst hier rein schreibst, musst Du damit leben, dass andere widersprechen und diskutieren. Davon lebt ein Forum.
Es ist natürlich aber auch einfacher, beleidigt hinzurotzen, man diskutiere nicht darüber, weil die eigene Meinung nicht als Tatsache akzeptiert wird :-nix
Na dann zeig doch die Bilder von überquellenden Briefkästen oder überfüllten Bahnhöfen in Italien und Tschechien. Wo sind da die überlasteten Krankenhäuser. Ich sehe sie nicht. Wo sind sie denn???
:-oopss
Aber es wurde ja auch mal irgendwann die Sektsteuer zur Finanzierung der kaiserlichen Flotte eingeführt . Joa und dabei ist es geblieben, die Steuer ist immer noch da. Wir finanzieren weiter die kaiserliche Flotte damit. Gorch Fock und so. Ironie off.
*gefaelltmirnicht*
FirebirdUSA
06.11.2022, 21:27
Italien: https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://romevacationtips.com/where-do-i-need-to-wear-a-face-mask-in-italy/amp/&ved=2ahUKEwizrdmOv5r7AhVERvEDHcaCD-MQFnoECAkQAQ&usg=AOvVaw2sckJQ93civoGvQE8qI6sX .. Maskenpflicht im Krankenhaus und Arztpraxen
Frankreich: Maskenpflicht in allen Pariser Krankenhäusern...
Choranaptyxis
06.11.2022, 21:58
Wenn bei dir alles klappt, ist das super. Ich musste vor kurzem in einen Zug, der wegen Personalausfall nur alle 2h fährt statt stündlich usw.
Dachte ich mir auch. Hier hängen inzwischen sogar an den Haltestellen Aushänge, welche Busse/Bahnen generell ausfallen, in anderer Taktung fahren etc. Dazu kommen noch die, die spontan ausfallen, weil zu hoher Krankenstand.
Italien: https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://romevacationtips.com/where-do-i-need-to-wear-a-face-mask-in-italy/amp/&ved=2ahUKEwizrdmOv5r7AhVERvEDHcaCD-MQFnoECAkQAQ&usg=AOvVaw2sckJQ93civoGvQE8qI6sX .. Maskenpflicht im Krankenhaus und Arztpraxen
Frankreich: Maskenpflicht in allen Pariser Krankenhäusern...
Es ging um Maskenpflicht im ÖPNV/Bahn jetzt...sorry, dass das nicht so klar wurde
:-peng
Dachte ich mir auch. Hier hängen inzwischen sogar an den Haltestellen Aushänge, welche Busse/Bahnen generell ausfallen, in anderer Taktung fahren etc. Dazu kommen noch die, die spontan ausfallen, weil zu hoher Krankenstand.
Bei manchen S-Bahnen / Bussen usw. war das bereits vor Corona ein Problem. Und zwar seit Ewig.
Wirklich attraktiv ist der Job nicht: Pöbelnde Fahrgäste, Fahrgäste ohne Fahrschein, Leute, die die Lichtschranke blockieren, die Sache mit den Masken und uneinsichtigen Fahrgästen und es wird wenig dagegen getan (z.B. Bahnverbot, keine saftige Strafen, Mitfahrt nur mit Fahrschein o.ä.). Da wird so mancher in sich gegangen sein und gekündigt haben. Hinzukommt, dass z.B. manche Linien/Strecken über Subunternehmer abgewickelt werden, die schlechter zahlen als der Stadtbetrieb oder die Bahn und so ein "fragwürdiges" Geschäftsmodell entwickelt haben.
Zu Guter letzt die zunehmende Überalterung. Viele gehen in Rente und der Nachwuchs fehlt.
Es ist bequem geworden Probleme und Missmanagement auf das Coronavirus zu schieben. So geht's leider nicht.
Ich suche immer noch die überfüllten Krankenhäuser, Postkästen und Bahnhöfe in Tschechien und Italien....Wo sind sie denn???
Was mich an der Maskenpflicht stört ist die Widersprüchlichkeit.
Wirklich?
Letztens im Zug über die Grenze von Österreich nach Deutschland: "Sehr geehrte Damen und Herren, wir überqueren in Kürze die Grenze. In diesem Zusammenhang darf ich Sie darauf Hinweisen dass in Deutschland in Fernzügen das Tragen von FFP2-Masken Pflicht ist..." Fand ich schon bissl witzig ;-)
Wenn man ehrlich ist, ist der ÖPNV schon eine krasse Keimverteilungsmaschinerie. Unabhängig von Corona. Es wir halt nur unabhängig von Corona keiner eine Maskenpflicht akzeptieren wenn sie schon mit Corona nicht wirklich viele Leute akzeptieren.
Ich fand meine persönlichen Erlebnisse mit den Corona-Regeln eh sehr strange. In Bayern hatten wir mit die härtesten Regeln und viele Leute die sich nicht dran gehalten haben. In Baden-Württemberg hab ich das anders erlebt. Lockerere Regeln aber alle halten sich dran. Usw...
Ich wäre daher eher für leicht einzuhaltende und unkompliziert zu verstehende Regeln, die dafür konsequent umgesetzt werden (müssen).
Ich finde Maskenpflicht in Nah- und Fernverkehr (in nrw gibt es sie auch noch im
ÖPNV) sehr sinnvoll und wäre auch für die Maskenpflicht in Schulen,Apotheken und Geschäften, zusätzlich zu medizinischen Einrichtungen. Einfach, weil es Orte sind, die nicht jeder vermeiden kann, aber immer groß erzählt wird, dass sich vulnerable und Menschen, die sich schützen wollen, ja schützen könnten. Was nun mal einfach nicht stimmt, wenn man längere Zeit an einem der o.g. Orte im Innenraum ist und der einzige Maskenträger ist. So gut sind die Masken leider auch nicht. Restaurants, Bars und Discos kann man vermeiden, o.g. Orte nicht. Und damit nimmt man Menschen die Möglichkeit, sich zu schützen. Und auch ich mache mir Sorgen um die Folgen. Individuell für meine Familie, aber auch gesamtgesellschaftlich.
Und ja, auch hier nervt es, wenn Regale leer bleiben und erwartete Pakete nicht ankommen. Dass aber bei uns in der Stadt plötzlich zusätzlich zum angekündigten Ausdünnen der Fahrpläne unangekündigt diverse Busse nicht kommen und für Schüler und Arbeitnehmer auf diversen Strecken morgens plötzlich kein Bus kommt ist zusätzlich zu diversen Unterrichtsausfällen wegen erkrankter Lehrer sehr ätzend. Und in unserem ehemaligen Kindergarten gab es auch schon wieder Gruppenschließungen und die Bitte, die Kinder zuhause zu lassen….
Ich finde Maskenpflicht in Nah- und Fernverkehr (in nrw gibt es sie auch noch im
ÖPNV) sehr sinnvoll und wäre auch für die Maskenpflicht in Schulen,Apotheken und Geschäften, zusätzlich zu medizinischen Einrichtungen. Einfach, weil es Orte sind, die nicht jeder vermeiden kann, aber immer groß erzählt wird, dass sich vulnerable und Menschen, die sich schützen wollen, ja schützen könnten. Was nun mal einfach nicht stimmt, wenn man längere Zeit an einem der o.g. Orte im Innenraum ist und der einzige Maskenträger ist. So gut sind die Masken leider auch nicht. Restaurants, Bars und Discos kann man vermeiden, o.g. Orte nicht.
Das ist für mich die wichtigste Begründung für das Maskentragen. Allerdings gibt es da auch die "slippery slope". Bis wie weit sollte sich Gruppe 1 einschränken, um Gruppe 2 zu schützen? Bis jetzt waren wir alle ganz okay mit Influenza-Saison ohne Masken, aktuell gibt es Leute die sogar ein Pflicht da wollen.
Und weil wir in einem Forum sind und ich gerne diskutiere, wollte ich den Beispiel Spanien geben: dort ist seit mehreren Monaten Corona = Grippe/Erkältung wenn es um Krankschreibungen und Krankheitsgeld geht, nämlich die Leute werden jedes Mal für 2 Tage krankgeschrieben und danach gehen die halt arbeiten. Krankentagegeld gibt es nicht mehr. Meine (natürlich anekdotische) aktuelle ERfahrung im Haus ist: kaum Patienten werden wegen Corona behandelt. Die Kollegen die Corona hatten lagen 2 Tage flach und danach ging es denen gut.
Werden wir jemals Corona (in der aktuellen wenig symptomatischen Mutation) wie die Grippe behandeln? Persönlich finde ich, dass wir hier in Deutschland ein Tick übervorsichtig sind, und das weiter machen weil wir uns es (bis dato) leisten konnten.
Bonnerin
07.11.2022, 09:31
Es wird niemand daran gehindert, im Homeoffice zu arbeiten, auch wenn man Covid hat.
Von meiner 2. Infektion (von einer Impfleugner-Kollegoidin angesteckt) weiß bis aufs Gesundheitsamt und den Arbeitgeber auf "offizieller Seite" niemand. Ich habe die ganze Zeit gearbeitet, keine Krankmeldung, keine Info an HA/Krankenkasse. So machen es auch zumindest im Bekanntenkreis sehr viele.
Das mit dem "einfach so zur Arbeit gehen" bei ausreichend Platz (z.B. Einzelbüro) und Kontaktbeschränkung auf der Arbeit ist vielleicht sogar diskutierbar, wenn Homeoffice nicht geht. Dass die Personen aber nach 2 Tagen bereits CT-Werte über 30 erreichen sehe ich selbst nur in Ausnahmefällen. Dementsprechend wäre da durchgängig FFP2-Pflicht nötig.
Aber - für die Pflege und andere Berufe, die körperlich arbeiten müssen? No way. Wir raten schon seit Ewigkeiten - zumindest sehr lange vor Covid - davon ab, bei einer Erkältung massiv körperlich tätig zu werden. Dazu gehört in meinen Augen das Umlagern etc. von teils stark adipösen Patient:innen. Unabhängig von der Infektionsgefahr für Patient:innen und Kolleg:innen sollte man das bitte nicht vergessen.
Maskenpflicht in Schulen.... Geschäften, zusätzlich zu medizinischen Einrichtungen.
Das halte ich für extrem fahrlässig und auch für eine Verschwendung von Resourcen. z.B. 30jähriger Lehrer macht Unterricht mit 16 jährigen Schülern. Alle Top fit. Finde die vulnerable Person! Und im Englischunterricht versteht keiner mehr etwas dank der tollen Maskenakustik. Dann kann man auch so konsequent sein und alle in "Plastikblasen" oder "Komplettanzüge aus Plastik/Astronautenanzug" mit Luftfilter stecken. Horrorszenario.
:-kotz:-heul
Ich finde Maskenpflicht in Nah- und Fernverkehr (in nrw gibt es sie auch noch im
ÖPNV) sehr sinnvoll... Und in unserem ehemaligen Kindergarten gab es auch schon wieder Gruppenschließungen und die Bitte, die Kinder zuhause zu lassen….
Ersteres finde ich nicht sinnvoll.
Und Kindergarten/Kita ist wieder so ein Beispiel, wo du auch niemanden findest, der da gern arbeitet. Es gibt mehr Jobs als Jobsuchende. Das ist nicht die Schuld von Coronavirusinfektionen.
Es ist bequem geworden hausgemachte Probleme und Missmanagement auf das Coronavirus zu schieben. Das ist inakzeptabel!
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