Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Treffpunkt für gestresste Assistenzärztinnen und -ärzte
Ach, so selten ist das nicht. Ich habe als internistische Assistenzärztin auch schon ZVKs auf der Normalstatiom bzw. im Sono-/Untersuchungsraum gelegt. Und unzählige Shaldon.
Sonoraum statt Intensiv ist ja wieder was anderes. Wenn man da bissl Unterstützung hat und/oder das Setting passt. Es gibt bei uns auch einen Raum in dem Thoraxdrainagen, Pleuracaths in entsprechendem Setting etc. gelegt werden. Aber "einfach so" auf Normalstation finde ich es aus vielen Gründen grenzwertig. Hygiene ist da nur ein Aspekt davon.
Dass man jetzt nicht zwischen dem halbgegessenen Mittagessen des Bettnachbars und dem Pantoffeln des Patienten mal eben schnell einen ZVK legt, ist klar. Ist jetzt auch eher Ausnahme als Regel, dass wir im Patientenzimmer Katheter legen aber kommt halt auch vor und ist jetzt nicht völlig fernab der Realität. Sind aber letzten Endes alles irgendwelche Sondersituationen, die jetzt den durchschnittlichen Berufsanfänger der Inneren Medizin nicht betreffen.
D.Hollywood
06.03.2023, 18:35
Als ich an der Uniklinik meine Famulatur in der nephro gemacht habe, haben die nephrologen zvks in der Dialyse gelegt. Haben den Patienten von der Station hoch gefahren und mittags hatten wir dort Ruhe.
Sonoraum statt Intensiv ist ja wieder was anderes. Wenn man da bissl Unterstützung hat und/oder das Setting passt. Es gibt bei uns auch einen Raum in dem Thoraxdrainagen, Pleuracaths in entsprechendem Setting etc. gelegt werden. Aber "einfach so" auf Normalstation finde ich es aus vielen Gründen grenzwertig. Hygiene ist da nur ein Aspekt davon.
In der Onkologie ist das durchaus üblich, es gibt halt viele Chemotherapien, die nur über zentrale Zugänge gegeben werden können. Bei uns werden ZVKs "einfach so" sonographisch gesteuert im Patientenzimmer mit MFA gelegt. In der Regel durch Kollegen, die schon auf der Intensivstation waren. Von Berufsanfängern wird das nicht erwartet.
cartablanca
06.03.2023, 21:37
Was soll auch groß passieren?
Och, so den ein oder anderen ZVK in der Aorta hab ich schon gesehen. ;-)
Matzexc1
06.03.2023, 22:22
Och, so den ein oder anderen ZVK in der Aorta hab ich schon gesehen. ;-)
ZVK gelegt liess sich gut aspirieren, Röntgen okay. 2h später Narkoseeinleitung darüber und nach 5min und über 200 Propofol keine Wirkung. Wir wissen bis heute nicht wo dieser Katheter lag.das Röntgen nachdem mein Oberarzt einen neuen legte wusste es auch nicht
Schön war auch dwr verschwundene Pleuracath: auf Station abgeschnitten und Beutel drsufgeklebt
Naja, wenn es ZAKig gehen muss?
Philip_MHH
07.03.2023, 05:19
ZVK gelegt liess sich gut aspirieren, Röntgen okay. 2h später Narkoseeinleitung darüber und nach 5min und über 200 Propofol keine Wirkung. Wir wissen bis heute nicht wo dieser Katheter lag.das Röntgen nachdem mein Oberarzt einen neuen legte wusste es auch nicht
Schön war auch der verschwundene Pleuracath: auf Station abgeschnitten und Beutel drsufgeklebt
Das ist ja schon spannend… alle drei Lumina waren aspirabel? Nicht, dass der vielleicht anteilig nicht im Gefäß lag oder so? Oder hat euch der Apotheker minderwertigen Stoff verkauft
Relaxometrie
07.03.2023, 05:33
Was soll auch groß passieren?
Null Ahnung, aber große Klappe :-keule
Anne1970
07.03.2023, 05:53
für sowas gibt’s im Forum die „ignore“-Funktion- bitte Sinnloses nicht auch noch zitieren :D
Bender B. Rodriguez
07.03.2023, 06:16
Wir haben die ZVK immer auf Intensivstation gelegt. Patient mmer im Bett liegend in dem er gekommen war, natürlich sonografisch, natürlich unter sterilen Bedingungen, natürlich hinterher ein Röntgen (mit mobilem Gerät).
Aus einer Famulatur in der Hämatoonkologie kenne ich es aber auch auf Normalstation.
Ansonsten haben sich da die Bedingungen aber nicht unterschieden.
Was habt ihr denn für Bedingungen auf ICU oder im Sonoraum die ihr auf Station nicht habt? Außer evtl. weniger gestresster Pflege?
Warum sollte der ZVK der auf ICU gelegt wird seltener "in der Aorta landen"?
"Was soll denn groß passieren" ist natürlich etwas platt. Aber wo ist denn der große Unterschied?
Grombühlerin
07.03.2023, 06:33
Wir haben die ZVK immer auf Intensivstation gelegt. Patient mmer im Bett liegend in dem er gekommen war, natürlich sonografisch, natürlich unter sterilen Bedingungen, natürlich hinterher ein Röntgen (mit mobilem Gerät).
Warum Röntgen? Wenn du mit EKG-Kontrolle und Sono gelegt hast, ist das unnötig. Kosten, Arbeit, Strahlenbelastung.
Bender B. Rodriguez
07.03.2023, 06:42
Hausstandard. Bisher in allen Häusern in denen ich in welcher Position auch immer tätig war.
Aber klar, du hast recht. Auch wenn m.E. weder Kosten noch Arbeit noch Strahlenbelastung da relevant ins Gewicht fallen. Und mir ist durchaus bewusst, dass man sonografisch sogar kleinere Pneus detektieren kann als mit dem konventionellen AP-Thorax.
Wie ist es denn im Allgemeinen so bei den Leuten hier? Macht ihr alle kein Röntgen mehr?
Matzexc1
07.03.2023, 07:03
Das ist ja schon spannend… alle drei Lumina waren aspirabel? Nicht, dass der vielleicht anteilig nicht im Gefäß lag oder so? Oder hat euch der Apotheker minderwertigen Stoff verkauft ��
Alle aspirabel, wie gesagt wir haben es nicht rausbekommen.
Wir röntgen auch jeden ZVK, trotz Stimulation, laut Chef hat es auch eine rechtliche Komponente.
Autolyse
07.03.2023, 07:25
Alle aspirabel, wie gesagt wir haben es nicht rausbekommen.
Wir röntgen auch jeden ZVK, trotz Stimulation, laut Chef hat es auch eine rechtliche Komponente.
Bei der mauen Sensitivität auch wenig zielführend. Aber bestimmt sind deutsche Thoraxaufnahmen besser als ausländische. Ist bei der Cervicalstütze ja auch so.
kartoffelbrei
07.03.2023, 08:02
Standardmäßig geröntgt wird bei uns nur, wenn keine EKG-Ableitung möglich war. Bei Subclavia-ZVKs röntge ich zusätzlich sehr großzügig, sobald die Punktion nicht völlig glatt gelaufen ist.
Philip_MHH
07.03.2023, 11:34
Standardmäßig geröntgt wird bei uns nur, wenn keine EKG-Ableitung möglich war. Bei Subclavia-ZVKs röntge ich zusätzlich sehr großzügig, sobald die Punktion nicht völlig glatt gelaufen ist.
Und warum? Ein Pleura Sono ist doch viel sensitiver für einen Pneu. Das mache ich zum Beispiel Standardmäßig bei jedem ZVK
kartoffelbrei
07.03.2023, 13:12
Ich habe tatsächlich mehr Angst vor Blutungen als vor Pneu, was aber wahrscheinlich primär an dem Patientengut auf unserer ITS liegt. Die habe häufig keine gute Gerinnung, aber wenn der Hals schon belegt ist, muss man halt an die Subclavia. Nach Mehrfachpunktion bin ich trotz Sandsack schnell bisschen paranoid.
Sonographischer Pneu-Ausschluss klingt in den Kursen immer so einfach, aber in echt finde ich das oft gar nicht so eindeutig, wenn die Schallbedingungen suboptimal sind. Ich denke an Patienten mit dem Thorax voller Pflaster oder wilder Atemmechanik.
Vincenco
07.03.2023, 16:30
Hier Thorax auch nur wenn keine EKG Kontrolle möglich.
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