Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Treffpunkt für gestresste Assistenzärztinnen und -ärzte
Ist ja auch nicht immer so einfach. Neulich kam auch ein Patient zu uns vom Hausarzt geschickt mit "Ausschluss Schenkelhalsfraktur DD Bandscheibenvorfall". Ich habe per Röntgen wie gewünscht die SHF ausgeschlossen und den Pat danach in die Neuro geschickt. Die haben den offenbar etwas genauer untersucht als ich - und am selben Abend wurde ihm dann ein Embolus aus der A. femoralis entfernt :-blush
Zu meiner Verteidigung muss ich sagen, dass ich noch nie einen arteriellen Verschluss gesehen hab bisher und der Patient offenbar auch nicht eine soooo typische Klinik hatte. Trotzdem extrem peinlich... :-?
dreamchaser
08.01.2010, 15:42
Aber auch bei typischer Klinik schützt das den Patienten nicht, wenn der Einweiser (wahrscheinlich) das Bein gar nicht gesehen hat.
Die Einweisungsdiagnose war Thrombose - das Bein war ganz typisch kalt, pulslos, blass, sehr schmerzhaft --> der Patient musste also nach kurzer Rücksprache mit der Gefäßchirurgie wieder weitergefahren werden (und dann muss man natürlich erstmal den RTW zurückbekommen). Riesen Aufwand, der ganz einfach hätte vermieden werden können, zudem der Patient auch noch einen alten Brief mit der Diagnose pAVK in fortgeschrittenem Stadium dabeihatte.
Vermutlich ist TiA auch eher eine Abkürzung für Total inkompetenter Allgemeinmediziner.:-D
:-)) :-))
Vermutlich ist TiA auch eher eine Abkürzung für Total inkompetenter Allgemeinmediziner.:-D
Thrombozytenaggregationshemmer Immer Abgesetzt.
So kommt's mir manchmal vor. Aber dem Patienten immer schön die Narkosefähigkeit attestieren.
:-top
Hellequin
08.01.2010, 17:24
Aber auch bei typischer Klinik schützt das den Patienten nicht, wenn der Einweiser (wahrscheinlich) das Bein gar nicht gesehen hat.
Und das ist in meinen Augen auch das Hauptproblem. Das man sich immer seltener die Zeit nimmt, den Pat. überhaupt anzusehen bzw. einfach eine kurze Anamnese und orientierende Untersuchung macht. Geht natürlich viel schneller wenn man in seiner Praxis hocken bleibt, den Diagnosenwürfel rausholt und dann eine Einweisung ins Pflegeheim faxt.:-oopss
Felix@112
08.01.2010, 18:07
Wie war das mit den arroganten Jungassistenten, die, den Oberarzt und ein CT im Rücken, gerne mal den Mund ziemlich voll nehmen?! :-))
dreamchaser
08.01.2010, 18:27
Ähm, die Diagnose des arteriellen Gefäßverschlusses habe ich rein klinisch gestellt und zwar innerhalb von 2 Minuten. Da bedurfte es keiner Diagnostik!
Natürlich geht das nicht immer, aber es ist schon verwunderlich, was für absurde Verdachtsdiagnosen auf den Einweisungen stehen. Aber man sieht schon, ob der Patient gesehen wurde und ggf. untersucht wurde, oder nicht. Spart nämlich auch Zeit für den Patienten, wenn er gleich in die richtige Fachabteilung kommt.
Felix@112
08.01.2010, 19:00
Ging doch gegen niemanden persönlich. :-angel
Mir war nur aufgefallen, dass alle sich so schön
auf die doofen Allgemeinmediziner eingeschossen
hatten.
Olivia28
08.01.2010, 19:22
Mal ein anderes Thema....
Nach nun 6 Monaten ohne Urlaub durcharbeitend werde ich am 01.02. meinen langersehnten Urlaub antreten. Ich werde einen Fernreise machen mit ca. 26 h Flug. Nun mal eine Frage an euch:
Wie schaut's aus mit Thromboseprophylaxe? Socken habe ich mir bereits besorgt. Wie steht ihr zu Clexane und Co? Würde mich freuen, verschiedene Meinungen zu lesen.
Viele Grüße
teletubs
08.01.2010, 19:28
Coole Woche auf der Notfallstation...heute Büleau gelegt und groooooooooooosses Lob von meiner OÄ. :-wow Sie meinte, dass es schade ist, dass ich nicht weiter da bin. Joa...passte und es war mega nett...
Also wir haben die Weisungen bekommen JEDEN Pat. mind. 1mal rektal zu untersuchen und mind. 1mal zu funduskopieren. Ersteres hab ich ja kein Problem, aber jemanden in die Augen schauen? Hm...vor LPs ok...aber wo zum Henker soll ich das lernen, wenn es mir keiner zeigt?! :-nix Das beste ist aber, dass wir bei den Konsilien immer dabei sein sollen...ok, wenn er mir ein Zimmer zum Übernachten und Verpflegung besorgt gerne...und wenn er dann auch akzeptiert, dass wir während CA-Visiten auch mal weg müssen...denn die Konsile sind oft vormittags. :-)) Das wird ein Spass!
WackenDoc
08.01.2010, 19:56
@teletubs: Das sind ja merkwürdige Anweisungen bei euch- wobei bei den Konsilen dabei zu sein ist sicher interessant, aber man muss dafür auch die Zeit haben.
Welche FAchrichtung bist du denn, dass die Untersuchungen gefordert werden? Ich glaub ich hab seit dem Studium noch keine digital-rektale Untersuchung gemacht. Als Patient würd ich das verweigern, wenn ich wegen was ganz anderem komm.
teletubs
08.01.2010, 20:01
Innere...ok, da hab ich genug Gründe jemanden rektal zu untersuchen. Finde ich jetzt nun nicht so schlimm...man gewöhnt sich an alles. :-wow
Naja, die so gute Anamnese und Statuserhebung soll natürlich überflüssige Diagnostik verhindern. :-nix
Mir war nur aufgefallen, dass alle sich so schön auf die doofen Allgemeinmediziner eingeschossen hatten.
Keine Sorge, hier gibt es zumindest einen (angehenden) Allgemeinmediziner, der sich zu wehren weiß :-))
Aber der eine oder andere Kollege draußen könnte sich echt mal die Leuts anschauen.
@ tubs: rektal untersuchen tu ich nur mit gutem Grund, d.h. unklares Abdomen, Alkoholiker auf Entzug (nicht in der akuten Intox), Anämie, Tumorsuche und natürlich bei peranalen Blutungen.
So schön ist die kleine Hafenrundfahrt für Patienten nicht, und das vertret ich auch vor meinen Oberen.
WackenDoc
08.01.2010, 20:23
Also mit erschließt sich nicht wirklich, warum man z.B. bei nem Hypertonus ne rektale Untersuchung machen sollte. Wenn´s ne klare Indikation dafür gibt- kein Thema. Aber selbst bei V.a. Appendizitis hab ich´s bisher nicht gemacht- einfach weil es keine therapeutischen Konsequenzen hatte. Hab deswegen auch nie Ärger mit den OÄ bekommen.
@Evil: Da wären wir schon 2. Mit Klinikern kann man übrigens auch lustige/befremdliche Situationen erleben :-D
clumsy_smurf
09.01.2010, 09:44
Aber auch bei typischer Klinik schützt das den Patienten nicht, wenn der Einweiser (wahrscheinlich) das Bein gar nicht gesehen hat.
Die Einweisungsdiagnose war Thrombose - das Bein war ganz typisch kalt, pulslos, blass, sehr schmerzhaft --> der Patient musste also nach kurzer Rücksprache mit der Gefäßchirurgie wieder weitergefahren werden (und dann muss man natürlich erstmal den RTW zurückbekommen). Riesen Aufwand, der ganz einfach hätte vermieden werden können, zudem der Patient auch noch einen alten Brief mit der Diagnose pAVK in fortgeschrittenem Stadium dabeihatte.
.. man könnte meinen wir hatten den gleichen Dienst, denn eben dieses Spiel hatte ich an Silvester. HA hat sich das Bein nicht angeschaut, Rettungsdienst sicherheitshalber auch nicht und bei mir lag der Mann dann mit nem eiskalten Bein unterhalb A. poplitea .. nur der Brief mit ner vorbekannten pAVK tauchte nicht bei mir auf!
Also wir haben die Weisungen bekommen JEDEN Pat. mind. 1mal rektal zu untersuchen und mind. 1mal zu funduskopieren.
Solange Ihr das selber machen könntet, wäre es mir ja schnurzpiepegal, aber wenn die Internisten sich erdreisteten, mir absolut jeden Patienten zur Funduskopie zu schicken, würde ich fuchsteufelswild werden. Wir sind keine Screaningabteilung zur Bespaßung.
Thomas24
09.01.2010, 15:30
Solange Ihr das selber machen könntet, wäre es mir ja schnurzpiepegal, aber wenn die Internisten sich erdreisteten, mir absolut jeden Patienten zur Funduskopie zu schicken, würde ich fuchsteufelswild werden. Wir sind keine Screaningabteilung zur Bespaßung.
ABM...
Muri, diese Vorgehen hat aber auch Vorteile für uns: so werden wir nieee auf der Strasse stehen. (Ok zugegeben, nicht das es ein großes schamanisches Subproletariat gäbe, das von der Hand in den Mund leben muss:-D)
Hellequin
09.01.2010, 15:31
Wie war das mit den arroganten Jungassistenten, die, den Oberarzt und ein CT im Rücken, gerne mal den Mund ziemlich voll nehmen?! :-))
Für ne vernünftige Anamnese brauch ich weder OA noch CT.:-D
psycho1899
09.01.2010, 18:03
Gott, meine Nacht war auch richtig scheixxe. Erstmal endlos in der Notaufnahme gerödelt und dann jede Menge Katastrophen auf Station gehabt. Aber immerhin wurde ich auch erleuchtet. Nachdem ich ja bisher dachte, das mit TiA, was die Hausärzte ja so häufig auf den Einweisungschein schreiben, ein temporäres neurologisches Defizit gemeint ist, bin ich jetzt nach einer endlosen Reihe von Herzinfarkten, LAEs, Exzikosen, frakturierten Extremitäten etc pp zu der Einsicht gekommen das es sich dabei garnicht um eine Einweisungsdiagnose, die sich auf den Patienten bezieht, handelt; sondern vielmehr um eine Warnung bzw. Offenbarungseid des Einweiser. Vermutlich ist TiA auch eher eine Abkürzung für Total inkompetenter Allgemeinmediziner.:-D
Vielleicht denken die Kollegen, dass sich TIA gewählter anhört als unklares neurologisches Geschehen, was meistens einfach eine Exikosis cerebri bei dementen Pflegeheimpatienten darstellt.
Früher war die TIA eine Diagnose, die sich auf die zeitliche Dauer des Defizites bezog. Mittlerweile befindet der Begriff sich auf dem Rückzug auf Grund der zunehmende Verfügbarkeit excellenter MRTs und bezieht sich häufig eher auf DWI-negative fokale Ausfälle.
In Hausarzt-, Notarzt und RD-Kreisen scheint sich nach meiner Erfahrung jedoch eher folgende Einteilung etabliert zu haben:
TIA = Defizit mit NIHSS < 8
"Apoplex" *grusel* = Defizit mit NIHSS > 8 ohne Vigilanzminderung
ICB = Vigilanzminderung jeglicher Natur
Immer wieder begeistert, wie Notärzte die Verdachtsdiagnose ICB begründen. "vigilanzgemindert" soso
"Herdblick" natürlich, nur Blut schafft so eine Zauberei
"Anisokorie" ca. 2 mm bei Z.n. Katarakt-OP und wachem, adäquat orientiertem Patienten
Wenn das dann auch immer noch als Begründung herhalten muss, dass Patienten aus einem anderen Bundesland am dortigen Maximalversorgungshaus vorbeigeschifft werden, um sie bei uns vorzustellen, da es ja eine ICB seien könnte... man, deren Röntgenblick hätte ich auch gerne. ;-) Deppen.
Das beste ist aber, dass wir bei den Konsilien immer dabei sein sollen...ok, wenn er mir ein Zimmer zum Übernachten und Verpflegung besorgt gerne...und wenn er dann auch akzeptiert, dass wir während CA-Visiten auch mal weg müssen...denn die Konsile sind oft vormittags. :-)) Das wird ein Spass!
Bei uns darf sogar ich Konsile machen :-wow
Liegt daran, dass wir außerden Oberärzten halt keinen Facharzt haben die OÄs nunmal meistens im OP sind :-?
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