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Interessanter Konsilschein heute: "Pat mit Tachyarrhythmia absoluta. Erbitte Funduskopie. Kontraindikation gegen systemische Antikoagulation am Augenhintergrund?". :-)):-)):-))
Was genau ist daran jetzt blöd?
Mir würde auch spontan keine KI einfallen. Und wenn der Patient anfinge, aus Neos bei einer PDR zu bluten, wäre das dennoch wohl nicht sein Hauptproblem.
Espressa
21.10.2010, 20:07
Was genau ist daran jetzt blöd?
Antikoagulation verhindert doch irgendwie Schlaganfälle, Herzinfarkte, Tod. Oder?
Da ist es doch egal wenn das ganze Auge voll Blut läuft, grob gesagt.
Was nützt dir keine Netzhaut- oder Glaskörperblutung, wenn du halbseitengelähmt und sabbernd rumhängst?
Und wie glaubst du, kann ein Schamane die Wahrscheinlichkeit vorhersagen, dass es überhaupt zu so einer Komplikation kommen könnte?
Öhm, "bei Marcumarisierung beträgt bei diesem Pat. das Risiko einer GK-Blutung 66,4% und einer subretinalen Massenblutung 58,2%, deshalb ist die Antikoagulation abzulehnen"? Oder wie?
Is nich. Sooo toll sind wir auch wieder nicht. :-D
Feuerblick
21.10.2010, 20:10
Schön zusammengefasst, Espressa :-))
Antikoagulation verhindert doch irgendwie Schlaganfälle, Herzinfarkte, Tod. Oder?
Das ist ziemlich simpel gedacht, um es mal vorsichtig auszudrücken :-))
Bei einer vitalen Indikation wie Lungenembolie oder Thrombophilie gebe ich Dir recht, da spielt das keine Rolle.
Bei chronischem Vorhofflimmern sieht das anders aus; je nach CHAD-Score hast Du ein unterschiedliches Risiko für einen ischämischen Schlaganfall, z. B. 5%.
Wenn aufgrund von Gefäßneubildungen ein deutlich höheres Blutungsrisiko besteht, muß man die Indikation für die orale Antikoagulation durchaus infrage stellen. Und dann ggf. sich auf Thrombozytenaggregationshemmung beschränken.
Oder um es mal simpel auszudrücken: die Wahl zwischen relativ sicherem Sehverlust und fraglicher Lähmung fällt zumindest mir nicht ganz so einfach ;-)
Feuerblick
21.10.2010, 20:39
Da du aber keinen relativ sicheren Sehverlust hast - selbst dann nicht, wenn der Patient eine diabetische Retinopathie hat, dass es kracht - ist es absolut nicht relevant. Es gibt am Auge keinerlei absolute Kontraindikation für Antikoagulantien.
Es gibt seltene Fälle, in denen man die Antikoagulation mit den Internisten diskutieren kann... Diese Fälle sind aber nicht nur extremst selten sondern auch dann immer noch keine absolute KI. Übrigens: Eine Blutung im Auge verursacht meist nur einen passageren Visusverlust mit häufig nur geringen Residuen... während ein "Schlägle" leider doch etwas mehr beeinträchtigt. Und blöderweise kann ein solches "Schlägle" (ich liebe dieses Wort :-))) den Patienten auch blind machen per Gefäßverschluss im Auge. :-D
Kurz: Wenn die Internisten meinen, der Patient braucht Antikoagulation, dann wird kein Augenarzt dieser Welt dem widersprechen! (Schon gar nicht, wenn der Patient bis dato unauffällige Augen hatte...)
Das erinnert mich an eine Diskussion neulich mit einer Anästhesistin. Die hat darüber lustig gemacht, dass wir - angeblich - immer Konsile stellen mit der Frage nach OP-Fähigkeit. Sie meinte, sie macht JEDEM Patienten eine Narkose. Auch wenn sie weiß, dass er dabei drauf geht. WIR müssten halt entscheiden, wie dringlich die Op-Indikation ist :-))
Recht hat sie ja. Ich hab dann vorgeschlagen, dass wir demnächst nach dem NarkoseRISIKO fragen - dann können wir unsere OP Indikation nämlich nochmal überdenken ;-)
teletubs
22.10.2010, 08:59
(Fast)Vollmond-Nächte = (vermehrte) Sturz-Nächte :-oopss Zumindest hab ich selten so oft stürzende Patienten gehabt, die sich dummerweise dann auch ziemlich ernste Sachen zuziehen!
Und keinen Schlaf gehabt diese Nacht...dabei war es echt ruhig, aber irgendwie :-? Only 3 nights to go :-music
WackenDoc
22.10.2010, 16:28
Wochenende- ausschlafen:-love
Sebastian1
22.10.2010, 16:41
ILA ist dann doch das selbe wie ne ECMO oder seh ich das falsch? ILA kannte ich bisher noch garnicht :)
Nein, die ILA macht nur CO2-Elemination, im Gegensatz zur ECMO aber keine Oxygenierung.
Wochenende - Nachtdienst :-dagegen
teletubs
22.10.2010, 18:14
Wochenende - Nachtdienst :-dagegen
DITO! Aber ich habe die letzten vier überstanden, dann werde ich die letzten drei auch irgendwie überstehen...allen ruhige und schlafreiche Dienste :-party
Kurz: Wenn die Internisten meinen, der Patient braucht Antikoagulation, dann wird kein Augenarzt dieser Welt dem widersprechen! (Schon gar nicht, wenn der Patient bis dato unauffällige Augen hatte...)
Das isses ja; wenn die Indikation eindeutig ist, fragen wir ja gar nicht erst :-D
Es geht ja nur um die Fälle, wo die Entscheidung quasi auf der Kippe steht.
Aber gut, wenn Du mir sagst, daß das grundsätzlich wurscht ist, vergeude ich kein Geld mehr an unseren Konsiliarius ;-)
Kackbratze
22.10.2010, 18:55
Bei euch werden Konsile bezahlt, bzw. über interne Kostenrechnung bearbeitet?
Kenn ich so garnicht.
Sebastian1
22.10.2010, 18:57
Vielleicht ein externer Konsilarius? Bei uns gehen mangels entsprechender Kliniken Augen-, HNO- und MKG-Konsile an ebensolche, die das sicher nicht aus reiner Kollegialität allein tun ;-)
Feuerblick
22.10.2010, 19:00
Ganz sicher nicht! :-))
@Evil: Japp, kannst du dir sparen, denn da wir Schamanen in der Regel nicht allzu sattelfest sind in internistischem Krankengut, würden wir niemals nicht eine KI aussprechen... :-top
Japp, kannst du dir sparen, denn da wir Schamanen in der Regel nicht allzu sattelfest sind in internistischem Krankengut, würden wir niemals nicht eine KI aussprechen... :-top
Feiglinge! :-))
@ Bratze: in einer Klinik der Grund- und Regelversorgung werden die Konsile von Belegern oder angeschlossenen Praxen gemacht
Feuerblick
22.10.2010, 19:10
Feiglinge! :-))Wenn die Internisten mal anfangen würden, rote Augen erst mal selbst in Augenschein zu nehmen, statt sie SOFORT als vermuteten Glaukomanfall zu uns Schamanen zu schicken, dann können wir über sowas reden :-)):-)):-)):-)):-))
Hey, im Notfall sind die nächsten Augenärzte bei mir meist mindestens 30km entfernt, und was glaubst Du, wohin die Leute nachts gehen, wenn sie Aua am Auge haben? :-D
Feuerblick
22.10.2010, 19:17
Sie kommen zu dir (bei uns Ärztlicher Notdienst) und du schickst sie weiter :-D:-D:-D
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