Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Treffpunkt für gestresste Assistenzärztinnen und -ärzte
Kackbratze
04.04.2011, 22:30
Eigentlich dachte ich, Konsile wären da, um akute Beschweden auf dem Gebiet einer anderen Fachrichtung abzuklären...
...oder die weitere Therapieplanung einer chronischen Erkrankung zu planen.
Als Chirurg bekommt man auch manchmal die internistischen "ich weiss es nicht, jetzt dein Patient"-Konsile.
Selten, meist von Berufsanfängern und meist dann auch nachts um 3. :-((
netfinder
04.04.2011, 22:37
Radiologisch ausgedrueckt:
"Frage nach Leber-, Milz-, Darm-, LK-, Nierenpathologien; Ausschluss Blutung, Perforation, Appendicitis, Tumor"
Sebastian1
04.04.2011, 23:07
Jaja, und als radiologische Antwort bekommt man dann in der Befundung einmal ein paar Sätze aus dem Anatomielehrbuch um die Ohren gehauen, um danach dann in der Beurteilung zu lesen: "Hm, da ist n bisschen perianastomosale Luft, könnte aber nach dem Eingriff normal sein. Vielleicht aber auch nicht." Und dann geht der Patient septisch hoch. Blödes Spiel :-keks
Nein, ganz im Ernst: Wie häufig erlebt ihr es, dass bei Patienten postop die Bildgebung nix hergibt und dann doch was war? Ich hatte im letzten halben Jahr bei einigen Patienten dadurch bedingt unschöne Verläufe. Bauch komisch, Lunge schlecht, Labor schlecht, Patient schlecht. CT Abdomen blande, CT Thorax Pneumonie, Bauch bleit zu, Pneumonie ausbehandelt, Patient weiter schlecht, doch Anastomoseninsuffizienz, et cetera.
Und das durchaus von mehreren Radiologen und Chirurgen begutachtet, die wissen, was Sie tun... ich hätte bisher eigentlich gedacht, die Bildgebung is solchen Fällen sei unzweifelhafter.
teletubs
05.04.2011, 03:37
Lalala...und sie kommen alle wieder...auch unter anderen Namen, aber wir wissen wer sie sind!!! :-)) Und sie kommen auch immer wieder, wenn ich Dienst habe...ich kenne sie :-oopss Lalala...aber wir immer für die erste Nacht ein guter Einstieg. Auch wenn ich tierische Verspannungen und a bissl Rückenweh hab. Frau wird/ist alt :-oopss:-?
Kackbratze
05.04.2011, 05:17
Jaja, und als radiologische Antwort bekommt man dann in der Befundung einmal ein paar Sätze aus dem Anatomielehrbuch um die Ohren gehauen, um danach dann in der Beurteilung zu lesen: "Hm, da ist n bisschen perianastomosale Luft, könnte aber nach dem Eingriff normal sein. Vielleicht aber auch nicht." Und dann geht der Patient septisch hoch. Blödes Spiel :-keks
Nein, ganz im Ernst: Wie häufig erlebt ihr es, dass bei Patienten postop die Bildgebung nix hergibt und dann doch was war? Ich hatte im letzten halben Jahr bei einigen Patienten dadurch bedingt unschöne Verläufe. Bauch komisch, Lunge schlecht, Labor schlecht, Patient schlecht. CT Abdomen blande, CT Thorax Pneumonie, Bauch bleit zu, Pneumonie ausbehandelt, Patient weiter schlecht, doch Anastomoseninsuffizienz, et cetera.
Und das durchaus von mehreren Radiologen und Chirurgen begutachtet, die wissen, was Sie tun... ich hätte bisher eigentlich gedacht, die Bildgebung is solchen Fällen sei unzweifelhafter.
Anastomosenbildgebung ist schlecht. Peritrast-KE und CT sind einzeln nicht aussagekräftig, in Kombination eingesetzt, steigt die Detektionsrate an, aber am Ende bleiben trotzdem unbefriedigende Ergebnisse.
Bei uns ist das genauso. Wir diskutieren gerade deswegen kritisch die Re-Laparoskopie/tomie bei unklaren Bäuchen nach Anastomosenerstellung. Cochrane und pubmed geben der radiologischen Anastomosendarstellung auch nur schlechte Noten.
Als Chirurg bekommt man auch manchmal die internistischen "ich weiss es nicht, jetzt dein Patient"-Konsile.
Selten, meist von Berufsanfängern und meist dann auch nachts um 3. :-((
Die bekommt man als Internist auch zu genüge. Meist mit der Infomation "Pat. krank, keine OP Möglichkeit" wobei woran er erkrankt ist gerne mal weggelassen hat. Zusätlich bekommt man auch gerne die Pat. die schon 3 Wochen auf den Stationen der anderen Abteilung liegen und da so richtig kaputt geflippert wurden und man das dann wieder richten soll.
Vesticochlea
05.04.2011, 08:22
Erste Nacht ruhig verlaufen, so darf es weitergehen!
teletubs
05.04.2011, 09:24
Erste Nacht ruhig verlaufen, so darf es weitergehen!
DITO :-)) Obwohl einer gestorben ist und ich dann doch noch eine ziemlich schlechte aaaaaaaaaaaaaaaaalte Dame noch auf die Intensiv gelegt hab. Wenn Blicke der Nursen töten könnten, dann wäre ich jetzt meterweit unter der Erde.
Leelaacoo
05.04.2011, 11:27
Bei uns ahnt man schon, dass Ostern naht...lauter Eier...
Mann mann mann....das ist bald kein ITS mehr, sondern ein Gemüsegarten (entschuldugt den Ausdruck, aber wenn ich euch die Erkrankungen und Prognosen aller von anderen IT-Stationen zu uns abgeturften Patienten nennen würde.....und Turfing ist das, allerfeinster Güte: Steht im Kurvenausdruck einer dementen, deliranten, 150 schweren, 1.50 m großen Dame mit COPD/Nierenversagen etc. etc. nach Schulter -TEP bei Procedere: "Verlegung ins ***KH!!!!!!!! Dringend!!!!...da kann man die Verzweiflung förmlich riechen...).
LG Lee (frustriert und müde)
...oder die weitere Therapieplanung einer chronischen Erkrankung zu planen.
Als Chirurg bekommt man auch manchmal die internistischen "ich weiss es nicht, jetzt dein Patient"-Konsile.
Selten, meist von Berufsanfängern und meist dann auch nachts um 3. :-((
Manchmal würde man sich auch wünschen, es würde früher geschehen -und die initial internistischen Patienten mit Akutem Abdomen würden mal früher chirurgisch gesehen und dann nicht nachts im Dienst operiert (wo man dann das Volumen hinterherschüttet, das sie den Tag ab mittags mit dem 20G Zugang halt nicht bekommen haben) -und das liegt dann oft gar nicht an den Anfängern :-nix
Tja, CT - bei einem Patienten wurde erst nach 5 Tagen der Ausschnitt mit der freien Luft aus dem eigentlich TCT bei LAE nachgereicht...Sch...aber...ich weiß auch nicht.
Ich bin auch nur ein jüngerer Assi, ich versuch an alles zu denken, ich versuch, nichts zu übersehen...aber bei manchem fehlt einfach die Erfahrung, und die Besetzung in anderen Abteilungen ist ja ganz ähnlich. Manchmal muß man einfach ne Entscheidung treffen *seufz*
Das schlimme ist, daß mir manche Langlieger ans Herz gewachsen sind -und wenn es bergauf geht und sie es dann aber doch nicht schaffen, mich das ganz schön mitnehmen wird -das ist nicht distanziert genug, aber ich bin halt so. *seufz*
DITO :-)) Obwohl einer gestorben ist und ich dann doch noch eine ziemlich schlechte aaaaaaaaaaaaaaaaalte Dame noch auf die Intensiv gelegt hab. Wenn Blicke der Nursen töten könnten, dann wäre ich jetzt meterweit unter der Erde.
Da wird man ja sowieso gern mal für vieles böse angeguckt :-)) seitdem man sich näher kennt, ists besser...aber mancheiner nimmt ITS-Verlegungen persönlich :-nix
Und ich muß ja auch noch mal weitermeckern...
Was die lieben Chirurgen bei uns so im Haus an die ITS abturfen...da wird man auch noch eiskalt angelogen...sind die so blöd oder können die sich einfach nicht denken, daß man(wenn auch noch unerfahrern) sich merkt, wer einen verarscht, und das beim nächsten Mal so nicht klappen wird??? Und die Patienten werden halt einfach wieder zurückverlegt, wenn keine ITS-Indikation vorhanden, angucken, einstellen -mach ich ja -geht mir ja auch um die Patienten -aber so dummdreiste Aktionen werden auf jeden Fall abgespeichert.
2 sind schon nach kurzer Zeit auf meiner persönlichen Black List...
Leelaacoo
05.04.2011, 18:29
He he, meine Blacklist ist deutlich länger...aber dann denk ich mir, die Patienten können auch nichts für und sind bei uns vielleicht besser aufgehoben mit ihren "niederen" Erkrankungen wie Delir, Sucht etc....nur dieses Lügen mag ich auch nicht. Wenn der Kollege gesagt hätte: Hey, das ist ein schwerer Fall, massiv adipös, wir bekommen die respiratorische Situation wegen des Delirs nicht in den Griff und sind mit der psychiatrischen Erkrankung einfach überfordert auf der chirurgischen ITS, aber insgesamt siehts einfach schlecht aus nach der OP, weils einfach VORHER schon schlecht war...könnten ihr das nicht mal versuchen? Dann würde ich sagen, hey, der Kollege hat auch Respekt vor UNSERER Arbeit...aber wenn die Patientin so angekündigt ist:"Ne ne, ist alles gut, muss nur noch ein wenig Atemgymnastik mit der Physio machen.." und Dinge wie ANV und Demenz und VE verschwiegen werden und noch in Anwesenheit des transportierenden Notarztes die Redons rausgerupft werden, so dass die Patientin bei uns in einer Blutlache liegend ankommt...pffffff....und dann aber bei anderen Patienten, die wir DORT chirurgisch vorstellen einen auf großen Macker zu machen nach dem Motto: Uff, ihr blickt aber auch garnichts....geht GARNICHT!
LG Lee
Feuerblick
05.04.2011, 18:42
MannMannMann... 20 einbestellt (normale Sprechstunde, die Spezialsprechstunden nicht mitgerechnet), 19 Notfälle dazubekommen (gestern waren es 25 Notfälle). Irgendwie habe ich das Gefühl, die Niedergelassenen schicken ihre Patienten ausschließlich als Notfall zu uns - egal ob Notfall oder eigentlich nur ein drängelnder Patient, der nicht auf einen Termin warten möchte.
Schönes Konsil heute von einem Chirurgen, der vorher nachgelesen hatte, aber anscheinend das Wesentliche übersehen hat: "Junge Pat zur geplanten Nieren-Tx. Bekannte Lebersche tapetoretinale Dystrophie, Schülerin der Blindenstudienanstalt. Frage Therapieoptionen"... ähhhh???? KEINE??? Glaubt man in der Chirurgie wirklich, dass ein Kind in die Blindenstudienanstalt eingeschult wird ohne dass da mal ein Schamane seinen Senf zur Erkrankung gegeben hat?????
19 Notfälle dazubekommen
Kommt mir sehr bekannt vor! Gestern hatte ich exakt diese Anzahl an Notfällen zusätzlich zur normalen Sprechstunde und das alleine. Heute war es auch eine Katastrophe. Wo kommen die denn alle her bitte? Ich hätte morgen gerne einen ruhigeren Tag.
Aber morgen Abend wird es nett: Wir haben bei uns in der Praxis eine Vernissage einer Pariser Künstlerin, freu mich schon :-)
dreamchaser
05.04.2011, 19:54
Heute haben wir eine Rea aus der Augenklinik (Glaukomanfall) bekommen - insgesamt eine halbe Stunde reanimiert, dann bei uns passageren Schrittmacher bei AV-Block III, ne Coro mit der Tako-Tsubo-Kardiomyopathie, danach Pat. weiterhin hoch katecholaminpflichtig. Augenärztin ruft an und erkundigt sich nach der Patientin (ist ja völlig ok), fragt noch, ob man Diamox geben kann - ich verneine wegen Kreislaufinstabilität, Schamanin kommt vorbei und bringt Augentropfen vorbei (ist ja auch nett). Sagt dann noch, dass sie später nochmal käme, um den Augeninnendruck nochmals zu messen (hätte ihre Oberärztin so gewollt) - ich weiss nicht, ob sie verstanden hat, dass ja noch gar nicht klar ist, ob die Pat. das Ganze überhaupt überlebt und dass aktuell keine Augenerkrankungen vorrangig sind. Naja, wäre ja traurig, wenn sie aufwachen sollte und dann nix mehr sieht! Oder noch schlimmer: wenn sie apallisch und blind wird - nee, dann lieber apallisch und sehend ;-) Aber immerhin hat sie sich wohl Sorgen um das Auge der Patientin gemacht (welche von der Anästhesie immerhin schon mehrfach Atropin erhalten hat).
Bezüglich Blacklist: Heute ruft eine Kollegin aus der Notaufnahme an, sie habe eine Pat., der es nicht gut ginge. Nachfrage von uns (ITS), was denn nicht gut sei. Antwort aus NA: Pat. hat Bauchschmerzen, bekannte hämolytische Anämie. Kollegin von ITS verweist erstmal auf die Hämatologen des Hauses (da bei uns sowieso alles voll).
Ich war später noch kurz in der NA mit einer anderen Kollegin nach Feierabend, beschwert sich diese Kollegin, dass oben geblockt wurde und sie sich jetzt weiter um die Pat. kümmern muss, was anstrengend sei. Und sie hatte noch nicht einmal Diagnostik wie ein Sono Abdomen gemacht, sondern wollte die Pat. einfach schnell loswerden. Nee, so geht das nicht - in Zukunft werde ich da auch mal öfter blocken müssen. Die hat schon so Fälle zu uns verlegt, die dann einfach weiterverlegt wurden, weil sie absolut nix auf der ITS zu tun hatten.
Feuerblick
05.04.2011, 20:02
*grins* Nachdem bei uns schon Patienten vorbeigeschickt werden, bei denen nach augenseitigen Kontraindikationen für Marcumar nach TVT gefragt wird (ähm? Lieber mit LE sterben, dafür aber u.U. bei augengesunder und ansonsten nicht allgemeinerkrankter Pat. wenigstens keine Glaskörperblutung??), können wir anscheinend auch umgekehrt mit Scheuklappen dienen. Wobei... meist sehen die Assistenzärzte die Brisanz einer solchen Situation sehr viel eher als Oberärzte und Chefs, die nicht mal so wirklich wissen, wie das noch gleich war mit Reanimation und so... :-))
Im übrigen meinte heute unsere Innere, dass ein Patient, der in der Narkoseeinleitung zu einer Augen-OP einen anaphylaktischen Schock erlitten hat, doch unbedingt ein Augenpatient sei und daher zur Überwachung nach erfolgreicher Schockbehandlung auf eine Augenstation gehöre... Wohlgemerkt: Dieser Patient war am heutigen Tag noch nicht mal von einem Augenarzt ANGEFASST worden!!!!
@Muri: Ich habe KEINE Ahnung, wo die alle herkommen. Wir haben fast täglich (!!!) so viele Notfälle. Aber erst seit unserem Umzug. Eigentlich hatten wir gehofft, die größere Entfernung zur Bahn würde abschreckend wirken.
Nee, Funkel, die wollen alle mal eben schnell die neuen Räumlichkeiten bewundern.
und Dinge wie ANV und Demenz und VE verschwiegen werden und noch in Anwesenheit des transportierenden Notarztes die Redons rausgerupft werden, so dass die Patientin bei uns in einer Blutlache liegend ankommt...
Naja, häufig kann man als Assistent auch nichts dafür. Da ist man der letzte in einer laaaangen Entscheidungskette, dass Patient XY verlegt werden muss. Das beschließen irgendwelche Oberärzte und teilen das dann um 17Uhr dem diensthabenden Chirurgen (Neuling) mit, der den Patienten noch nie zuvor gesehen hat. :-nix
Feuerblick
05.04.2011, 20:24
Nee, Funkel, die wollen alle mal eben schnell die neuen Räumlichkeiten bewundern.
Glaub ich nicht. Die sehen doch nix *gacker*
A propos nix sehen:
Kurze Frage an die, die sich auskennen (Mitschamanen, Neurologen...): Es gibt doch Blindheiten, die vom Patienten gar nicht bemerkt, verneint wie auch immer werden. Ich habe da so irgendwas im Kopf, bekomme das aber nicht mehr so richtig zusammen. Ich hatte heute den Fall einer älteren Dame, die vor zwei Wochen einen Insult im Posteriorstromgebiet hatte, Erstsymptom beidseige Amaurosis, die auch wahrgenommen. Die sieht immer noch nichts, was ich auch nicht anders erwarte, aber ist der felsenfesten Überzeugung, sie könne tadellos sehen. Das war echt faszinierend. Kann mir da jemand Genaueres zu sagen, wann das bei welchen zugrundeliegeneden Diagnosen vorkommt? Und wie heißt das noch mal auf schlau? :-blush
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