Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Treffpunkt für gestresste Assistenzärztinnen und -ärzte
teletubs
22.05.2011, 19:07
Also es war ein Tagdienst ;-)
Spätestens, wenn sowas instabil wird und du Kammerflattern/-flimmern hast, darfste Saft geben :-notify
Grins, genau das wollte ich vermeiden. Dafür, dass die ältere Dame schon seit etwa 5 Stunden unter "Herzrasen" litt, war sie mit der Frequenz ganz schön normoton. Mit insgesamt 10mg Beloc und 0,5mg Digi hab ich sie immerhin so auf 130/Minute gekriegt ;-)
WackenDoc
22.05.2011, 19:10
TAA bei VHF?
teletubs
22.05.2011, 19:12
Oder war es eine Schmalkomplextachykardie? Adenosin versucht?
Es war sicher ne TAA, VHF ist bekannt, es war so richtig schön absolut arrhythmisch und auch von der Frequenz her nett schwankend... muss ich nahher mal nachlesen, wenn ich wieder im Spital bin!
WackenDoc
22.05.2011, 19:24
Bei den Dosierungen hätteste aber noch ein bischen Luft gehabt.
Ich weiss unser Schema grad nicht zu 100%-aber ich mein das waren 1 Amp Beloc und 2 Amp Digi für den Anfang, nach ein paar Stunden noch mal 1-1 und dann nochmal. (Oder war´s beim Digi 3-2-1? Muss ich mir nochmal aufschreiben)
Wobei wir auch schon mal früher vom Beloc nachgeben.
Die Enzyme und das EKG (jetzt mal unabhängig vom VHF) waren aber sauber, oder?
EKG war bis auf das VHF soweit bei der Tachykardie beurteilbar unauffällig. CK war normal, Myoglobin und Trop I knapp hoch, hab ich aber im Rahmen der Tachykardie interpretiert. Die Dame war auch schmerzfrei (naja, zumindest was thorakale Schmerzen anging)...
Ich kenn Digi bis max. 0,5mg, dann kann man an dem Tag nochmal 0,5mg geben, aber mit einer gewissen Pause... oder bin ich da falsch??
teletubs
22.05.2011, 19:35
Nein...Digi geben wir beim zweiten Mal 0,25mg. Und dann Beloc geben und schauen. Und wenn klar ist, dass das VHFli weniger als 48h alt ist, kannste auch Cordarone geben.
Aber hat sie vielleicht noch´nen Infekt gehabt??? Macht ja auch mal tachykardes VHFli...
Naja, hab die Dame dann ja rasch übergeben. Ne Leukozytose hatte sie nicht und auch klinisch keine Fokus. Und beim CRP gab es ein Laborproblem, das hatte ich noch nicht. Ebensowenig das TSH. Mal schauen, in 2 Stunden bin ich schlauer (Mist, schon so spät!)
teletubs
22.05.2011, 19:42
Je nach Alter und Comorbiditäten unf Zustand halt auf die ITS legen. TSH wird bei euch am WE gemacht? Wir bekommen das Ergebnis erst frühestens Montag!
Wenn gar nix hilft (und instabil wird), auf jeden Fall Strom.
Manchmal kommt man ja weder mit Belok, Digi oder auch Amiodaron weiter. Natürlich am besten vorher Herzecho, aber wenns gar net hilft, dann halt ohne.
Plus Kalium, Heparin.
Wir kriegen das TSH am Wochenende auch nur auf Oberarzt-Anweisung. Sonst machen sie das dienstags und freitags (sind ja ein kleines Haus). Keine Ahnung, ob es dem OA dann so wichtig war...
WackenDoc
22.05.2011, 19:57
TSH gibt´s bei uns auch direkt. Egal ob WE oder Nachts.
Auf Intensiv gehen die bei uns erst, wenn sie völlig instabil sind oder nen Infarkt die Ursache ist. (ODer eben bei entsprechenden Komorbiditäten)
Zum Glück sind die bei uns sehr ß-Blocker sensitiv.
Die normalen Sachen (incl. TSH) gibts bei uns auch nachts und am WE. Immerhin versuch ich mittlerweile nicht mehr ganz planlos, immer alles anzukreuzen :-blush
Sebastian1
22.05.2011, 20:45
Hatte am WE auch jemanden, der nach ner reanimationspflichtigen LAE dann nach 14 Tagen ne Schmalkomplextachy mit 160/min bekommen hat. Hämodynamisch darunter stabil, auch ansonsten ist er zum Glück fit und stabil. Hat sich unter Adenosin dann als VHFlattern mit 3:1-Überleitung demaskieren lassen, nach elektoscher Kardioversion wieder normfrequenter SR.
Aber ich muss ja sagen, dass 10 Sekunden für mich als Nichtkardiologen jedesmal ganz schön lang empfunden werden, wenn der Patient so langsam merkt, dass ihm irgendwie unwohl ist und man das mit den seit 10 Sekunden fehlenden QRS-Komplexen im EKG in Übereinstimmung bringen kann. Ja, ich weiss, Adenosin hört auch wieder auf zu wirken und alles ist schön. Ich werde trotzdem nervös dabei ;-)
kenn ich :-oopss (bin dann selbst herzkaspergefährdet)
Häuptling weiße Wolke
22.05.2011, 21:55
Ich liebe Adenosin!!! :-love
Das ist so ein wenig Herzfernsehen für Fortgeschrittene. Gerade erst vor ein paar Tagen eine junge Frau mit SVT wieder in den SR gespritzt. So richtig klassisch, erst asystole Pause, dann sind die unteren Schrittmacher mit breiten Komplexen angesprungen und nach 10 Sekunden kam sie wieder, einfach großartig! Und dazu noch eine PJ-Studentin, die richtig was gelernt hat.
Beloc kann man schon auch noch ein wenig hochschrauben. In meinem alten Haus haben die einfach einen Belocperfusor bekommen, bis sie runter waren mit der Frequenz. Aber solange die Pat. nicht kreislaufinstabil oder maximal kardial dekompensiert war, hat man ja Zeit... :-))
Gruß Häuptling
Gegen halb neun ist die Gute heute morgen dann wohl in einen normocarden Sinusrhythmus konvertiert (den sie immer noch hat). Und das ganz ohne noch neue Medis...
WackenDoc
22.05.2011, 22:12
Das blöde bei den TAA-Patienten ist ja, dass die recht plötzlich langsam werden können.
Zuerst haben sie noch ne Frequenz von 120, dann gibt man Beloc- zack, ne halbe Stunde später nen bradykarder SR mit 40/min.
Sebastian1
22.05.2011, 22:39
HWW: Du hast ja recht, es ist ein tolles Medikament, und genau das pasiert ja oft, was du beschrieben hast. Aber meine NErven machen da trotzdem den Flattermann. Ich mag einfach lieber Patienten MIT QRS-Komplexen, nachdem ICH denen irgendwas iv gegeben hab. Nenn mich Pedant :-))
Und vor Beloc hab ich eigentlich immer nur mässigen Respekt gehabt, bis mich ein Kardiologe mal mit grossen Augen angesehen hat und die Frage stellte, wieviel mg Beloc ich dem Patienten mit der 180er VT gegeben hätte...
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