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Plexus und Sono, eine geile Kombination :-top
Absolut! Wir kriegen jetzt (nach langem Kampf) zwei zusätzliche Geräte, so dass jede OP-Abteilung ein eigenes und die mit den meisten Plexen zwei hat... teilweise hässliche Szenen wenn wer warten musste ...
Habt Ihr Erfahrung mit unterschiedlichen Geräten? Favoriten?
Die Schnellschnittanlernphase kam nun doch schneller als gedacht und wie erwartet bewerfen mich die verrückten Gynis nun mit abstrusen Schnellschnitten. Nochmal zur Erinnerung: Ein geeigneter Schnellschnitt ist ein kleines Gewebsstück, das der Chirurg gezielt untersucht haben will, z.B. ein Absetzungsrand oder zur Dignitätsbestimmung. Letzte Woche kam dann also ein komplettes Mammapräparat mit zwei Herden, beide radiographisch markiert (!), mit der Frage, ob beide Herde erfasst sind... :-keule Dafür muss die Patientin dann mindestens ein halbe Stunde länger in Narkose bleiben und wir produzieren Messwerte*, die man genausogut auswürfeln kann, denn entweder muss man das wabbelige Stück Fettgewebe direkt komplett zuschneiden oder nach Lamellierung erst mal fixieren, was zu deutlichen Verziehungen führt, also eins so schlecht wie das andere. Nach einem Anruf hat der Chirurg dann verzichtet. Aber auch nur bis zum nächsten Mal... Ich frage mich, wie man überhaupt auf die Idee kommen kann so etwas als Schnellschnitt zu schicken. (In unserem Fall liegt es offensichtlich am Gyn-Chef, der das immer so haben will. Aber auch der muss ja einen Grund haben.) Und wie es mit meiner Verantwortung aussieht, wenn ich Schnellschnitte kritiklos durchführe und die Patientin nachher klagt, weil sie ein Rezidiv hat? Ich schreibe dem Chirurgen ja auch nicht vor, wie er die Patientin zu operieren hat. Leider gibt es in unserem Haus keine Klarstellung von oben, so dass es mehr oder weniger jedem freigestellt ist, ob er sich lieber mit den Frisch-Präparaten oder den Gynäkologen rumschlägt. Evidenzbasierte Empfehlungen gibt es offensichtlich nicht. Die S-3-Leitlinie schreibt zum Thema Schnellschnitt auch nur lapidar:
Die intraoperative Dignitätsfestlegung durch Schnellschnitt soll nur ausnahmsweise
erfolgen.
Voraussetzungen für einen Schnellschnitt an Operationspräparaten der Mamma sind:
· die Läsion ist intraoperativ und im Präparat palpabel
· die Läsion ist groß genug (im Allgemeinen > 10 mm)
Ich freue mich über sachdienliche Hinweise. ;-)
* Z.B. Abstände zu den Rändern, vgl. S3-Leitlinie Mammakarzinom:
Der Resektionsrand ist ein wichtiger prognostischer Faktor beim DCIS. Der
tumorfreie Abstand zum Schnittrand soll mindestens 2 mm betragen, wenn eine
postoperative Bestrahlungsbehandlung erfolgt.
...
Aus diesem Grunde soll beim invasiven Mammakarzinom der minimale
Sicherheitsabstand zwischen Tumor (invasives Karzinom und begleitendes DCIS) und
Schnittrand mindestens 1 mm betragen.
Jetzt bestimmt mal 1 oder 2 mm an einem unfixierten wabbeligen Stück Fett, das sich am Kryostat noch nicht mal vernünftig schneiden lässt. Aber hauptsache Mammazentrum und zertifiziert... ;-)
Hm, find ich auch schwierig. Aber wenn ihr jetzt sagt, es ist ca 1mm bis zum Absetzungsrand und das "Circa" eben so ist, weil sich das wabblige Fett nicht korrekt messen lässt, würd ich als Chirurg halt noch nachresezieren- wohingegen, wenn ihr sicher seid, dass es mind. 2mm entfernt ist, evtl könnten es auch 3-4 sein, muss man eben nicht unbedingt nachresezieren. Könnt ihr euch nicht mal im Rahmen von Qualitätssicherung oder Mammaboard o-ä mal zusammensetzen und besprechen?
WalterSobchak
09.02.2013, 17:23
Plexus und Sono, eine geile Kombination :-top
Ich leg so auch gern mal Zugänge bei eher speckigen Säuglingen,wenn sonst gar nichts mehr geht ;-)
condorito
09.02.2013, 17:34
Zum Thema Mamma-Schnellschnitte:
1. Dignitätsbestimmung sollte ja in den meisten Fällen schon durch Stanzbiopsie geklärt worden sein (wenns nicht grad was aus der B3-Kiste ist.)
2. Wir haben immer makroskopische Schnellbegutachtungen gemacht,d.h. das Präparat auflamelliert und die Abstände des makroskopisch abgrenzbaren Tumors zu den Absetzungen abgemessen und dann den Gynnies mitgeteilt. Danach Biomarkerasservierung (was nach Auflamellierung sowieso viel besser geht als blind in die BET reinzusäbeln). Die Patientin wurde in der Zwischenzeit intraoperativ bestrahlt. Die Artefakt fand ich dabei nicht wirklih gravierend.
3. Zur DCIS-Problematik: Natürlich hat man immer wieder Fälle, bei denen der invasive Tumor zwar in sano ist, für das DCIS aber eine R1-Situation besteht. Da ändert auch die Schnellbegutachtung nichts dran, man kann das DCIS meistens ja makroskopisch nicht abgrenzen. Und der Schnellschnitt bringt da auch wenig Sicherheit dran. Bloß weil die eine Absetzung nichts hat, kann 0,5 cm weiter in der endgültigen Paraffinhistologie doch eine R1-Situation bestehen.
Macht für mich daher auch wenig Sinn. Im Endeffekt muss das Procedere aber mit den Gynäkologen einmal festgelegt werden.
Unsere waren,nachdem wir mal die Problematiken erläutert haben, sehr kooperativ und die Zusammenarbeit hat auch echt Spass gemacht.
4. Schicken die bei euch so abgefahrene Schnellschnitte? Bei uns warens meistens nur Adnexen mit der Frage nach Dignität.
Auf so Geschichten mit Frage nach Sarkom in einem Kartoffelsack-Uterus findet man im Schnellschnitt eh selten eine Antwort;
die DD von uterinen glattmuskulären Tumoren ist ja am Paraffinschnitt schon nicht immer einfach.
Knifflige Schnellschnitte hatten wir meist von der HNO.
5. Wird ja auch mal Zeit für Schnellschnitttätigkeit im 5. Jahr:-)
Ende des wall of text
Moonchen
09.02.2013, 22:43
Die Leute sind doch alle bescheuert....
FirebirdUSA
10.02.2013, 00:50
Schon das dritte besoffene Kind/Jugendliche welches sich geprügelt hat oder im Vollsuff auf den Kopf gefallen ist... Fasching ist doof.
Kackbratze
10.02.2013, 10:39
Sowas passiert bei euch nur an Fasching? Wir nennen das "Wochenende".
Sowas passiert bei euch nur an Fasching? Wir nennen das "Wochenende".
Und ich regulären Dienst in der ZNA...
Thomas24
10.02.2013, 12:08
Im Süden ist die Welt halt noch in Ordnung
Moorhühnchen
10.02.2013, 13:12
Auf jeden Fall. Wenn man den Dreh raus hat, dauert die Einleitung nicht länger als eine ITN, ist für den Patienten wesentlich risikoärmer und verkürzt die Nachüberwachungszwit im AWR auf nahezu Null :-topBei uns gehen die Plexen post-op direkt auf Station.
So, Zustand nach geerbtem Samstagsdienst, weil Kollegin krank. Immerhin haben wir uns den Dienst aufgeteilt: eine andere Kollegin hat den Tag gemacht, weil sie abends was vorhatte und ich hab ab 19 Uhr übernommen, damit ich endlich mal Möbel kaufen konnte (nach 3 Wochen Spätdienst am Stück kommt man ja irgendwie zu nix). War das Beste, was wir machen konnten - die ASA 4 Patientin mit Hb von 5,3 wäre sicher nix für die 15. Dienststunde gewesen... so war ich doch relativ fit und wir haben das soweit problemlos über die Bühne bekommen. :-)
FirebirdUSA
11.02.2013, 13:33
Sowas passiert bei euch nur an Fasching? Wir nennen das "Wochenende".
Naja Freitagabends und am Samstagsabend gerne auch mal ein paar Betruckene. Aber keine 14-15 Jährigen die sich gegenseitig die Köpfe einschlagen mit >1 Promille, das ist schon ungewöhnlich.
Ich seh ja immer nur die, die am Ende auch ein CCT bekommen, die ZNA hat sicher i.d.R. mehr zu tun.
Sebastian1
11.02.2013, 13:57
Scheint noch zivilisiert zu sein im schönen Süden ;)
Kackbratze
11.02.2013, 16:56
Patienten können so anstrengend sein :-kotz
Bist du heut eher ne Kotzbratze? :knuddel:
Hier was zum Aufheitern: 25750
Kackbratze
11.02.2013, 21:02
So schlimm ist es auchnicht, aber manchmal möchte man einfach einen Job in einer Bibliothek haben. Nur ich, die Bücher, der Index und Publikumsverkehr den man ignoriert, weil man immer auf die Rechner zeigt, an denen die Leute nachschauen können, wo ihre gewünschten Werke stehen. ;-)
Hoppla-Daisy
11.02.2013, 21:14
Ich wünschte mir heute auch, in meinem alten Beruf geblieben zu sein. So sehr mir der Job auch Spaß macht, die Rahmenbedingungen sind einfach kacke :-meinung. Irgendwie beruhigt es mich wirklich, dass ich zur allergrößten Not (wenn meine Gesundheit mal nicht mehr mitspielen sollte und ich die Reißleine ziehen muss) in der Tat zurück in meinen alten Beruf könnte.
Five Stories Falling
11.02.2013, 22:30
Rosenmontags-Dienst geerbt... Helau :-keks
WalterSobchak
12.02.2013, 02:59
Anzahl der geerbten Nachtdienste soeben von 1 auf 3 gestiegen...:-keks
aschenputtel1977
12.02.2013, 07:53
Ich wünschte mir heute auch, in meinem alten Beruf geblieben zu sein. So sehr mir der Job auch Spaß macht, die Rahmenbedingungen sind einfach kacke :-meinung. Irgendwie beruhigt es mich wirklich, dass ich zur allergrößten Not (wenn meine Gesundheit mal nicht mehr mitspielen sollte und ich die Reißleine ziehen muss) in der Tat zurück in meinen alten Beruf könnte.
Oh Gott sei Dank, es gibt anscheinend noch viele, viele andere, die meine Gedanken teilen.... Ich will nicht mehr, ich kann nicht mehr, ich kann nämlich gar nix :D
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