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Schimmelschaf
20.03.2008, 23:42
Wenn ihr was zum Lachen braucht http://www.fid-gesundheitswissen.de/spezial/gnl-07-52/?code=gnl5050&ref=gaw
Eigentlich schockierend, aber andrerseits ist dieser Starrsinn amüsant.
Bin ja selber ein Mensch, der eher zu Naturheilverfahren greift (es gibt ja auch bei wirklich fiesen Krankheiten hervorragende Erfolge mit pflanzlichen Mitteln), aber DAS ist wirklich.... naja.
wenn sie sich ausschließlich vegetarisch ernähren bleibt ihnen DIABETES erspart?!!!!!!
@Hardyle: Ich öffne die Benachrichtigungsmails normalerweise nicht, sondern schau mir nur den Betreff an und lösche sie dann gleich...
Autolyse
21.03.2008, 12:07
Wenn ihr was zum Lachen braucht http://www.fid-gesundheitswissen.de/spezial/gnl-07-52/?code=gnl5050&ref=gaw
Eigentlich schockierend, aber andrerseits ist dieser Starrsinn amüsant.
Bin ja selber ein Mensch, der eher zu Naturheilverfahren greift (es gibt ja auch bei wirklich fiesen Krankheiten hervorragende Erfolge mit pflanzlichen Mitteln), aber DAS ist wirklich.... naja.
Liest sich von der Aufmachung her auch nicht anders als ein beliebiges Wahlprogramm unserer glorreichen politischen Parteien.
hach leute wer macht hier in bio abi??
bin grad dabei genetik zu wdh denn das wird in jedem fall bestimmt dieses zentralabi drankommen...nur raff ich grad bei der tranlation nicht welche t-rna jetzt wann in den ausgang und eingang ganz am anfang geht...hat jemand ne ahnung oder ist das nun wirklich nicht so sonderlich wichtig??
ansonsten hatten wir noch ziemlich viel klassische genetik gemacht, die aber nun gar nicht explizit in den vorgaben steht...oder ist cytogenetik = klassische genetik?? O.o steh grad voll auf dem schlauch
bei uns ist momentan so komisches wetter...grad scheint die sonne vollstens ins zimmer wobei es vor ner halben std noche extrem grau war und geschüttet hat aus eimern....genauso schwankt meine lauen momentan :-dagegen
@ just me. ich weiss nicht genau ob ich jetzt das beantworte, was du gefragt hast. aber ich probiers einfach mal. vllt hilft es fir ja.
die m-rna verbindet sich halt mit der kleinen einheit des ribosomes. Jede m-RNA beginnt mit dem Startcodon (ich glaube AUG) , dann bringt sich die Start-t-RNA mit dem Anticodon (müsste dementsprechend UAC) sein in die richtige Position und schon startet die Translation :)
und aufhören tut die Translation durch die Stoppcodons (UAA,UAG und UGA (findet man in der Codon-Sonne)) Zu einigen Codons gibts keine passenden t-RNA-Moleküle und wenn die auftauchen dann löst sich die letzte Aminosäure von ihrer t-RNA und die Untereinheiten des Ribosoms trennen sich wieder.
Ich hoffe ich hab jetzt nichts verwechselt und konnte dir einigermaßen helfen...
kommste auch aus nrw? ich glaub auch das genetik drankommt, weil das letztes jahr rausgeschmissen wurde. zu welchen themengebieten tendierst du im abi? hast du gk oder lk?
@ just me. ich weiss nicht genau ob ich jetzt das beantworte, was du gefragt hast. aber ich probiers einfach mal. vllt hilft es fir ja.
die m-rna verbindet sich halt mit der kleinen einheit des ribosomes. Jede m-RNA beginnt mit dem Startcodon (ich glaube AUG) , dann bringt sich die Start-t-RNA mit dem Anticodon (müsste dementsprechend UAC) sein in die richtige Position und schon startet die Translation :)
und aufhören tut die Translation durch die Stoppcodons (UAA,UAG und UGA (findet man in der Codon-Sonne)) Zu einigen Codons gibts keine passenden t-RNA-Moleküle und wenn die auftauchen dann löst sich die letzte Aminosäure von ihrer t-RNA und die Untereinheiten des Ribosoms trennen sich wieder.
Ich hoffe ich hab jetzt nichts verwechselt und konnte dir einigermaßen helfen...
kommste auch aus nrw? ich glaub auch das genetik drankommt, weil das letztes jahr rausgeschmissen wurde. zu welchen themengebieten tendierst du im abi? hast du gk oder lk?Bei Prokaryonten (Bakterien) oder Eukarionten?
Ich dachte jetzt eher du meinst das mit der P-Side und der A-Side. Denn in der P-Side kann sich einzig und alleine die chemisch-veränderte Start-tRNA ansetzen, die Formyl-tRNA (oder tRNAi). Die Start-tRNA ist Methionin mit dem Anticodon UAC. Die setzt sich auf ihr Startcodon und das ist, wie lindi schon gesagt hat AUG ist. (Bei Eukarionten ist es ja mit dem Starkomplex etwas komplexer - hier wird der Leader erstmal gescannt und wenn der Startkomplex das Startcodon akzeptiert hat, lagert sich die große Ribosomeneinheit an ...) Dann lagert sich eben die große Einheit an und dann erst kann sich eine weitere tRNA in die A-Side einlagern. Die Aminoenden der Aminosäuren werden miteinander verbunden. Von der A-Side rutschen die tRNAs in die P-Side weiter, und in der P-Side werden sie ausgeschleust, Bildung der Peptidkette.
Ist jetzt ein bisschen verwirrend erklärt ... ;)
@hardyle was ist denn das mit der a-side und der p-side??? das ham wir niemals gehabt...
Sandmann85
21.03.2008, 16:21
:D ohje ohje,... aber wie war das nochmal mit eIF 4 und 3, naja, und dann startet auch noch eIF 2 den Initiationskomplex. Hm,..eEF 1 alpha halte ich auch für sehr wichtig. spielt eine entscheidende Rolle bei der Elongation. eFR ist dann noch das i-Tupferl für die Termination. a-side? p-side? meint ihr aminoacyl bindungsstelle und peptidbindungsstelle??...
nein mal ehrlich, möchte euch nicht verwirren, aber bioabi wird schon ok!
haut rein :P
lg
SANDMANN schlaf weiter und verwirr hier nicht die armen leute;-) :-))
@ lindi + hardyle: ja danke, habs jetzt glaub ich gerafft. also setzt sich zunächst die start t-rna mit dem anticodon AUG an die p-stelle und erst die 2. t-rna setzt sich an die a-stelle. oder??
@lindi: p-und a-stelle = eingang und ausgang des ribosoms:)
bin auch aus nrw und glaub deshalb dass genetik mit sicherheit drankommt...lernst du nur molekulargenetik oder auch Klassische?? in den anforderungen wird nämlich gar nicht explizit klassische genetik verlangt...und was ist mit erbkrankheiten und deren entstehung in der meiose? lernste sowas? (hab auch LK)
Sandmann85
21.03.2008, 17:19
@junst me? EINGANG UND AUSGANG DES RIBOSOMS?? son quatsch.... wie gesagt handelt es sich dabei um die aminoacyl-bindungsstelle und die peptidylbindungsstelle.
Initiation: m-RNA, 50S Ribosom, 30S-Ribosom sowie AUG-t-RNA (in Esterbindung mit Methionin) die an die P-Stelle der 30 S-Untereinheit gebunden ist.
Elongation: Weitere t-RNAs binden zuerst an die aminoacyl-bindungsstelle.
--> Peptidbindung wird geknüpft--> Aminosäure von P-Stelle (in unserem Fall noch Metionin) wird also an die Aminosäure von der Aminoacylbindungsstelle angehänt.Das Enzym, das diesen Schritt katalysiert heißt Peptidyltransferase. Dann rutscht der ganze Komplex wieder eins weiter auf die P-Stelle (mit hilfe des Proteins eEF 2) und eine neue AS bzw. t-RNA kann sich an der A-Stelle anlagern (mit Hilfe von eEF 1).
Termination: Wenn nun das Stopcodon erscheint bindet hier ein eRF Protein und die Proteinsynthese wird unter Wasseranlagerung beendet.
Für Interessierte: Es gibt auch noch eine E-Stelle --> Exitstelle (diese dürfte wohl am ehesten als Ausgang des Ribosoms bezeichnet werden, da hier t-RNA von der P-Stelle hingelangt, nachdem deren AS auf die A-Stelle übertragen wurde.)
mfg
@sandmann ah ok das klingt sehr logisch, danke :)
@just me ich werde wohl auch die klassische lernen, ich finde das meiste davon sind eh grundlagen wo es nicht schadet die zu kennen...
hast du iwelche präferenzen für die themen? welche 2 willste nehmen am liebsten?
@Sandmann: ich bezweifle, dass das im Bio-Lk so genau besprochen wird und fürs Abitur so genau gelernt werden muss. Und in der Schule werden manche Sache eben vereinfacht dargestellt (also vielleicht dass mit dem Eingang und Ausgang).
Hatte auch Bio-Lk und wir mussten das definitiv nicht so genau wissen.Im Gegenteil wenn man zuviel (also nicht vereinfacht) hingeschrieben hat, hatte man sogar einen Nachteil, weil man mit der Zeit nicht mehr hinkam und auch nicht mehr Punkte bekam.
Gut erklärt von Sandmann.. und in meinem Bio-LK war es damals auch fast so detailiert. Wir hatten damals "nur" die Translations-Faktoren (eIF, eEF, eRF) weggelassen.. die kamen dann erst später im Studium dazu ^^
EDIT: Für's Abitur, allerdings kein Zentralabi, habe ich es dann aber nicht (so genau) gebraucht.
@junst me? EINGANG UND AUSGANG DES RIBOSOMS?? son quatsch.... wie gesagt handelt es sich dabei um die aminoacyl-bindungsstelle und die peptidylbindungsstelle.
Initiation: m-RNA, 50S Ribosom, 30S-Ribosom sowie AUG-t-RNA (in Esterbindung mit Methionin) die an die P-Stelle der 30 S-Untereinheit gebunden ist.
Elongation: Weitere t-RNAs binden zuerst an die aminoacyl-bindungsstelle.
--> Peptidbindung wird geknüpft--> Aminosäure von P-Stelle (in unserem Fall noch Metionin) wird also an die Aminosäure von der Aminoacylbindungsstelle angehänt.Das Enzym, das diesen Schritt katalysiert heißt Peptidyltransferase. Dann rutscht der ganze Komplex wieder eins weiter auf die P-Stelle (mit hilfe des Proteins eEF 2) und eine neue AS bzw. t-RNA kann sich an der A-Stelle anlagern (mit Hilfe von eEF 1).
Termination: Wenn nun das Stopcodon erscheint bindet hier ein eRF Protein und die Proteinsynthese wird unter Wasseranlagerung beendet.
Für Interessierte: Es gibt auch noch eine E-Stelle --> Exitstelle (diese dürfte wohl am ehesten als Ausgang des Ribosoms bezeichnet werden, da hier t-RNA von der P-Stelle hingelangt, nachdem deren AS auf die A-Stelle übertragen wurde.)
mfgGrößtenteils verdrängt... interessiert in der Klinik aber eh kein Schwein mehr ;-).
hiiiiilfe da werd ich noch genug spaß im bio LK haben :-S
Schimmelschaf
21.03.2008, 22:11
Bio is mit Abstand das beste Fach :-top
Ok, Pflanzen sind davon ausgenommen :-D
Ach, äh, Krizzy... Ich mach Ende 2009 Abi ;-) (hab mir gerade dein Abi-Ranking angeschaut)
Sandmann85
21.03.2008, 22:51
@Rael: kommt drauf an, was man später machen will, und wie gut man die Zusammenhänge verstehen möchte...gelle? ;)
ENDE 2009?? hä...wenn du meinst...fangen bei euch schuljahre semsterweise an oder was...naajaa ok dann änder ich das mal...(dachte du hättest mir das mal so gesagt)
und ja bio ist toll...dass es lernintenisv ist hab ich mir ja schon anhören dürfen...aber ich denke mal mit geschichte wirds schon gehen... :-bee
und ausserdem wenn man an bio verzweifelt (sprich so richtig) dann sollte man sich das mit der medizin ja noch mal überlegen ....
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