Tag2 A60/B15 - Therapie Herzinsuffizienz

[cokelight12]

So gesehen ist ja aber C deswegen nicht wirklich falsch... Nur mal wieder total schwammig formuliert.
Ich habe auch C angekreuzt, verstehe aber auch die Argumente für A. Ich weiß es nicht, und ich finde es unglaublich, dass man mittlerweile in Papern suchen muss oder bei Amboss im Facharztwissen, um solche Fragen zu beantworten...

[PinkPurple]

Das IMPP hat echt wieder einen raus.. Hab C gewählt weil EF von 20% echt mau und mir ß-Blocker irgendwie kardiopressiver wirken als ACE-Hemmer. Man kann ja auch argumentieren dass bei C NICHT steht, dass es NICHT aufdosiert wird.

[Unregistriert]

Für ACE-Hemmer spricht, dass auch die niedrig dosiert eingeschlichen werden sollten.
Von der Zeit NACH der ersten Gabe ACE-Hemmer niedrigdosiert steht hier ja gar nichts.
MEn bleibt es völlig offen, ob man anschließend noch aufdosiert.

[kogec]

Der WItz des kontraintuitiven BB bei Herzinsuff:

Herz macht schlapp, SV geht nach unten, Sympathikus denkt sich: Peitsche raus, Pump, Herz,Pump! Herz denkt sich nö, kann nicht mehr, ich baue Beta Rezeptoren ab.

Arzt so: Ich gebe Betablocker in niedriger Dosis, der dann einige der wenigen Beta Rezeptoren blockt. Herz dann: Okay, dann setze ich halt ein bisschn mehr Rezeptoren rauf. Arzt erhöht Dosis. Das ganze geht weiter bis zur Höchstdosis oder bis die Frequenz sinkt. dadurch erreicht man halt, dass das Herz wieder besser durch den Sympathikus gesteuert werden kann. Dementsprechend sind BB ja auch Prognoseverbessernd. Meiner Meinung nach eindeutig A

[kogec]

6-8
Alle klinisch-stabilen××
, symptomatischen Patienten (NYHA II-IV) mit nachgewiesener
Herzinsuffizienz und Fehlen von Kontraindikationen sollen Beta-Rezeptorenblocker
vom Typ Bisoprolol, Carvedilol oder Metoprololsuccinat in der Zieldosis bzw. der
maximal tolerierten Dosis erhalten. Patienten über 70 Jahren können alternativ auch
Nebivolol erhalten


xx = Als „klinisch stabil“ sollen Patienten gelten, die unter Diuretikatherapie über 1-2 Wochen konstantes Körpergewicht haben
und auch sonst keine Zeichen einer Dekompensation aufweisen.

Aus der Leitlinie

Ace Hemmer sind halt nicht falsch, aber in der Antwort fehlt die Angabe, dass man es hochdosiert
.