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  1. #41721
    The cake was a lie. Avatar von Endoplasmatisches Reticulum
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    Klar, aber damit verlagerst du die Diskussion nur. Dann heißt es halt "Der PA macht dem Krankenhaus keine Gewinne" und das Gegenargument lautet "Ohne PA kein abrechenbarer Fall". Chefs glauben ja immer gerne, sie wären die einzigen in der Firma, die arbeiten. Aber ohne nachrangige Angestellte ist der Output und damit Umsatz eben auch = 0. Wäre dem nicht so, würde sich ja auch kaum eine Firma die Blöße geben, unnötiges Personal anzustellen.

    Zumindest muss man sich als AiW nicht den Vorwurf gefallen lassen, man wäre ein reiner Kostenfaktor und stünde nur 2 Fuß entfernt vom altehrwürdigen Chirurgenspruch "Sei doch froh, dass du hier überhaupt arbeiten darfst, ohne dafür zu bezahlen." ;)



  2. #41722
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    Zitat Zitat von Endoplasmatisches Reticulum Beitrag anzeigen
    Klar, aber damit verlagerst du die Diskussion nur. Dann heißt es halt "Der PA macht dem Krankenhaus keine Gewinne" und das Gegenargument lautet "Ohne PA kein abrechenbarer Fall". Chefs glauben ja immer gerne, sie wären die einzigen in der Firma, die arbeiten. Aber ohne nachrangige Angestellte ist der Output und damit Umsatz eben auch = 0. Wäre dem nicht so, würde sich ja auch kaum eine Firma die Blöße geben, unnötiges Personal anzustellen.

    Zumindest muss man sich als AiW nicht den Vorwurf gefallen lassen, man wäre ein reiner Kostenfaktor und stünde nur 2 Fuß entfernt vom altehrwürdigen Chirurgenspruch "Sei doch froh, dass du hier überhaupt arbeiten darfst, ohne dafür zu bezahlen." ;)
    Das ist aber ein zerstörerisches Argument. Denn wenn der Bezugsrahmen der Status quo ist, wovon wir hier implizit ausgehen, dann macht der PA Gewinn. Zum einen, weil er dem Umsatzträger hilft mehr Umsatz pro Zeit zu generieren und zum anderen, weil er dabei Kosten spart. Insofern ist das keine Diskussionsverlagerung.
    Zitat Zitat von Evil
    Im Zweifel ist für einen Kardiologen eine Koro immer indiziert.



  3. #41723
    The cake was a lie. Avatar von Endoplasmatisches Reticulum
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    Denselben "Gewinn" würde der Assistenzarzt auch machen, wenn er wie der PA eingesetzt würde. Wird er aber nicht, weil er andere Aufgabengebiete mit abdecken muss, die in dem Fall, dass er ersetzt werden würde, durch anderes Personal abgeleistet werden müsste, das zusätzlich neu beschafft werden müsste und dem Gewinn des PA gegenzurechnen wäre. Da wird es dann schon sehr spekulativ mit Späßen wie Lohnnebenkosten, Mehraufwand der HR und Buchhaltung etc.



  4. #41724
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    Zitat Zitat von Endoplasmatisches Reticulum Beitrag anzeigen
    Ich weiß schon, was du eigentlich sagen wolltest. Star Player im Krankenhaus sind natürlich eher die Operateure. Trotzdem kann man die Ärzte in Weiterbildung nicht einfach aus der Wertschöpfungskette trennen. Können deine Oberärzte und Fachärzte ohne Assistenten die gesamte Patientenversorgung im Krankenhaus erledigen? Nicht theoretisch vom Fachlichen her, sondern faktisch in Person. Nein, können sie nicht. Und damit gehört die Arbeit der Assistenten genau so zur am Ende abgerechneten Gesamtleistung, wie die der Ober- und Fachärzte, die mit ihren operativen Fähigkeiten den abrechenbaren Fall überhaupt erst ermöglichen.

    Da sind jetzt noch gar keine Dinge eingerechnet wie vom Assistenten auf Station vorgenommene und direkt abrechenbar kodierte Kleineingriffe, Fallzahlen der ZNA, die nie oberärztlich gesichtet werden, etc.
    Genau da liegt ja der Fehler im System. Natürlich funktioniert ein Krankenhaus eben nicht ohne uns Assistenzärzte. Das weiß jeder Chef- und Oberarzt. Das weiß theoretisch auch der Typ in der Teppichetage. Dem ist letztlich aber vollkommen egal, wer diese Patienten versorgt. Vor allem ist dem egal wie viele Patienten ein Assistenzarzt versorgt. Im besten Fall versorgt er 20, 30, 40 - denn nur dann ist er "billig". Und da der Teppichetagentyp nur sieht, was Geld bringt aber nicht gern sieht was Geld kostet, sind Assistenten in seiner Rechnung "Ballast". Und ob die was lernen oder nicht, dass ist dem erst recht egal. Fach/Ober- und Chefs generieren aber Geld. Was passiert also? Arbeitsverdichtung für diese Stufen und somit weniger Zeit für die, die in Zukunft die Leute versorgen müssen in Form von Ausbildung. Und aktuell ist es ja genau das. Alle meckern wegen fehlender Ausbildung aber sehen nicht, dass auch die Oberärzte einer Verdichtung der Aufgaben ausgesetzt sind.

    Mein Vorschlag zielte nun darauf ab, diesem Personaler diese Preisschraube (die Assistenten) zu nehmen. Ausbildung der zukünftigen Ärzte des Landes sollte Ländersache sein. Bedeutet, die Finanzierung derer wird wie die Krankenhausstruktur (Gebäude, Modernisierungen etc.) über das Land gestemmt. Was ist dazu nötig? Und da hat Autolyse eben recht - es müssten feste Rahmenbedingungen gegeben sein.

    Z.b. Ein internistischer Assistent darf nicht mehr als 12 Patienten versorgen, ein chirurgischer nicht mehr als 16-20, es brauch feste Rotationen etc. pp. Man sollte die Maßstäbe natürlich nicht an den aktuellen Strukturen orientieren sondern sie eben entzerren, dass Zeit bleibt für Fortbildungen. Und diese Bedingungen müssten dann auch konsequent überprüft und bei Nichteinhaltung (bzw. Meldung der Verstöße) mit Strafzahlungen geahndet werden.

    Übrigens wäre im besten Fall die Ausbildung der Ärzte Bundesangelegenheit, weil sonst wieder ein ewiger Flickenteppich entsteht aber das wäre ja nun zu viel der Träumerei.
    Doubt kills more dreams than failure ever will.



  5. #41725
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    Zitat Zitat von Endoplasmatisches Reticulum Beitrag anzeigen
    Denselben "Gewinn" würde der Assistenzarzt auch machen, wenn er wie der PA eingesetzt würde. Wird er aber nicht, weil er andere Aufgabengebiete mit abdecken muss, die in dem Fall, dass er ersetzt werden würde, durch anderes Personal abgeleistet werden müsste, das zusätzlich neu beschafft werden müsste und dem Gewinn des PA gegenzurechnen wäre. Da wird es dann schon sehr spekulativ mit Späßen wie Lohnnebenkosten, Mehraufwand der HR und Buchhaltung etc.
    Wieso zusätzlich, soweit mir bekannt werden PA aus dem Assistentenstellenplan finanziert.
    Zitat Zitat von Evil
    Im Zweifel ist für einen Kardiologen eine Koro immer indiziert.



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