Blutdruckmessung (Riva Rocci)

[rashy]

Hi leute,
ich beschäftige mich gerade mich porto-cavalen Anastomosen (Ösophagusvarizen) und auf wikipedia steht : "Ist dieser Blutabfluss eingeschränkt (z. B. durch eine Leberzirrhose), entsteht eine portale Hypertension (erhöhter Blutdruck in der Pfortader)".
Nun habe ich mich gefragt, ob das auch bei der Blutdruckmessung passieren kann? Dann müsste man ja wegen der Stauung des Bluts einen höheren systolischen Blutdruck messen als es der Fall wäre? Weiss da einer mehr?
Greetz

[Relaxometrie]

Bei der portalen Hypertension und bei den portocavalen Anastomosen handelt es sich um Veränderungen, die das venöse System betreffen. Veränderungen im arteriellen System (mit Riva-Rocci misst man ja den arteriellen Blutdruck) dürfte es da nicht direkt geben.
Was meinen die Physiologie-Cracks dazu?

[rashy]

Hmm stimmt, würde einleuchten.. aber weshalb genau machts im art. system keinen unterschied und im venösen schon?

[netfinder]

hm, bin jetzt grade mal kein crack, aber wieso sollte es am art. System etwas ändern. Es gibt ja keinen Rückstau und nach Ausbildung der Anastomosen sollte sich somit keine Auswirkung auf das art. System ergeben.

Edit: Frage falsch verstanden....

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Nochmal ein paar Definitionen...
Druck diastol. = Basis-Gefäßdruck bspw. durch Windkesseleffekt der Aorta
Druck systol. = Maximal möglicher Druck den das Herz zu diesem Zeitpunkt aufbaut

Blutdruckmessung nach RR:

• Manschette wird aufgeblasen --> Widerstand in art. Gefäßen erhöht sich.
• Manschetten-Druck >240 --> Kein Blutstrom mehr (Druck größer als Sys.)
• Druckablassen --> Sobald das Herz es gerade so schafft den Widerstand/ "Stauung" zu überwinden, pocht es im Stethoskop und man bestimmt den maximalen Druck den die Puls-/Blutwelle -die heranrauscht- aufbaut. Bildlich gesprochen: Die Pulswelle schwappt gegen einen Deich (Mansch.-Druck) und nur die oberste Gischt (Pochen) kommt in das Hinterland. Die Gischt-Wassertropfen sind die paar Erys die hinter der dem Deich/Stauung noch Häuser nassmachen könnten (Zellen oxygenieren).
  Deichhöhe = Wellenhöhe = Meereskraft (Herz).
• Druck ablassen bis Pochen weg --> Diastol. Druck = kein Widerstand der größer als Basis-Gefäßwiderstand ist. Unser Deich hat sich auf Meereshöhe gesenkt --> Jede Welle flutet das Hinterland.

Also Zusammenfassend: Bei der Blutdruckmessung misst man eine Pulsamplitude (Welle), wobei Druck-SYS die Spitze der Welle beschreibt und Druck-DIA die Basis. Natürlich ist das Gefäßsystem elastisch und eine Welle per se kein Block, d.h. der Druck im System besteht nicht nur aus Maximum und Minimum - sondern auch aus allen Werten dazwischen. Man bestimmt aber eben nur zwei Werte um die Dynamik der Welle annährend zu beschreiben.
Um auf dein Frage zurück zu kommen: Insofern wäre dein Einwand korrekt, daß der SYS-Wert artifiziell sei, da zur Messung eine Widerstandserhöhung stattfindet. Aber du erhöhst ja nicht den Gesamtwiderstand des Systems, sondern nur lokal an der Stelle wo du misst.
Und er beschreibt keinen Dauerzustand im Gefäßsystem, sondern charakterisiert nur die Spitze der Pulsamplitude (siehe Oben) - um deren Beschreibung es letzlich nur geht!

Zu dem Vergleich:
Einmal andersherum! Die Leberzirrhose ist quasi die Blutdruckmanschette, nur auf Dauer. Hier muß dauernd ein größerer Druck aufgebaut werden, als normal quasi SYS und DIAS sind erhöht in einem Gefäßsystem das dafür nicht ausgelegt ist! Die Gefäße verabschieden sich (Varizen-Blutung). Soweit klar.

Einmal messen/beschreiben wir ein Amplitude durch lokale Widerstandserhöhung (RR) und bei der Zirrhose haben wir ein dauerhaft notwendig erhöhte Amplitude durch unphys. Widerstand im gesamten Pfortadersystem!

Standard-Bild (Pulskurve)

Vielleicht ist es ein wenig klarer geworden - mit dem erklärenden Schreiben hab ich es aber nicht so Vllt. sagt es ja jmd. noch knapper und treffender...

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