Blöde Chirurgen

[Der Pfleger]

Es ist wirklich gut, das wir als Pflegepersonal nicht diese Entscheidungsbefugnis haben. Es sollten solche Dinge auch immer im Team besprochen werden, leider ist das nicht immer der Fall.

Wie gesagt, es gibt auch Pflegende, die sich über solche Entscheidungen hinwegsetzten. "Wie, der ist DNR, nee, sowas mache ich nicht, ich werde alles tun....."

Gruß auch Wattenscheid

[RS-USER-Claudi]

Original geschrieben von Der Pfleger


Es ist wirklich gut, das wir als Pflegepersonal nicht diese Entscheidungsbefugnis haben.

... weil ich nicht genötigt sein möchte, solche Entscheidungen zu treffen! Aber um das Thema nochmal aufzugreifen: Es wird derzeit in der Pflege sehr kontrovers diskutiert ob "sterben lassen" mit Krankenpflege vereinbar ist. Schätze, genau die gleiche Diskussion gibt es auch bei den Ärzten: "Ist sterben lassen mit der Medizin vereinbar?"
Viele Menschen (und das betrifft alle medizinischen Fachbereiche) verdrängen einfach den Tod oder sehen ihn als Niederlage ihres Könnens. Darum dieser "Aktionismus" bei Sterbenden (oft - natürlich nicht immer). Dass allerdings ein über 90-jähriger reanimiert wird habe ich (bin seit 1983 in der Pflege), wenn ich scharf nachdenke, nur 1 x erlebt. Der Mann hatte in der Stadt einen Herzstillstand und es fand sich tatsächlich spontan jemand, der reanimieren konnte. Noch am selben Tag hatte er auf Intensiv im Krankenhaus wieder einen Herzstillstand und wurde wieder reanimiert (weil noch keine Absprachen getroffen waren). Mit Erfolg (wenn man es so nennen will) - der Mann lag danach 3 Monate im Koma, bis er endlich starb...
Abschließend gesagt: Ich finde, die Betreuung Sterbender (und vor allem das Zulassen des Sterbeprozesses) ist genauso ein fester Bestandteil der Medizin/Pflege wie die Geburtshilfe auch. Wäre nur wünschenswert, wenn es auch so überall gehandhabt werden würde und nicht nur in der Palliativmedizin...

[DerBlinde]

Nun, wir hatten an der Klinik in Deutschland eine Ethik-Kommision für solche Fälle. Das waren 3 Leute und es fand ein Gespräch mit denen, edn Angehörigen, unserem Chef oder leitenden OA und den Stationsärzten statt. Da wurde dann das weitere Prozedere festgelegt.
Ein ständiges Problem, besonders für die Intensivstationen, ist aber, daß man nur sehr schlecht die Therapie reduzieren kann (darunter fällt die Entfernung einer PEG, das Abschalten der Beatmung, etc.). Was wesentlich einfacher ist, ist das Ablehnen einer Therapieerweiterung. Aber das kann eben dauern, da man z.Bsp. auf die Lungenentzündung oder Sepsis wartet, um dann genau keine Antibiose zu geben.

[RS-USER-Claudi]

Und wie ist das in den USA geregelt?
Zum Thema Reanimation fällt mir noch eine kleine Geschichte ein:
Wir teilten uns einen Defibrillator mit der Nachbarstation (nur ein paar Meter entfernt) und bei uns gab es eines morgens einen Kreislaufstillstand. Während sich zwei am Patienten zu schaffen machen, rannte ich rüber - riß die Tür zum Stationszimmer auf: "wir brauchen den Defi - schnell!" Dort schaut mich ein Mädel müde an und meint seelenruhig: "muss das jetzt sofort sein?" Das hätte ich wirklich gerne bei einem Kaffee ausdiskutiert - "nee, lass mal! Dann komme ich in einer Stunde wieder, wenn's dann besser passt..."
So kann man das Problem Rea ja/nein natürlich auch lösen.

[RS-USER-Finn]

Original geschrieben von Der Pfleger
"Wie, der ist DNR, nee, sowas mache ich nicht, ich werde alles tun....."

JaJa, immer der Ärger mit DNR. Mir fällt da spontan ein Cartoon ein: "Do not reanimate? - Ich dachte, DNR steht für "Drück ´n Richtig"!
(MedStudent neben einem voll versorgten Patienten. Monitoring, multiple Drainagen, etc...)