subkutane Infusion

[DoktorW]

Mir ist in meiner aktiven Rettungsdienstzeit immer wieder in der Altenpflege ein subkutaner Zugang mit ner Viggo begegnet, in den dann auch ohne weiteres bis zu 1 l Flüssigkeit infundiert wurden.

Scheint in der Altenpflege gang und gebe zu sein. Ich halte das erstens für Schwachsinn und zweitens für illegal. Eine Altenpflegerin meinte zu mir, dass sie nicht iv punktieren dürfen. Doch Körperverletzung ist Körperverletzung. Ein Loch gibts so oder so!

Hatte jetzt wieder nen aktuellen Fall in dem angeblich auch MCP infundiert wurde. (nein, es wird kein realer Fall diskutiert )

Hat da jemand Erfahrungen, besondere Kenntnisse oder sonstwas? Würde mich mal interessieren!
Wird das heute noch gelehrt?

[Froschkönig]

Also ich kenn das schon mit den subcutanen Infusionen, gerade bei exsikkierten alten Patienten und mangelnder Sachkenntnis des Arztes, was dann zentrale Zugänge angeht oder wenns unter Zeitdruck geschieht, so ist eine intrakutan-Infusion per se Körperverletzung (aber das ja jede andere Infusion auch ), aber durchaus zugelassen nach meinem Kenntnisstand.

ABER:

NUR um Volumen zu geben, sobald es da um Medikamente geht, egal ob MCP oder gar noch schlimmeres muß man das entschieden ablehnen. Zum einen ist die langsame Resorption aus dem Gewebe zwar für reine Volumengabe ausreichend aber für nen therapeutischen Medikamentenspiegel absolut indiskutabel und zum zweiten wüßte ich nicht zu sagen, welche Medis subkutan Appliziert Nekrosen oder sonstwas verursachen und es daher bei Ringer belassen

[Hellequin]

Also ich habs immer meiner Ausbildung noch gelernt, obwohl ich das in einem KH auch noch nie gesehen hab. Da es mich aber Nebenjobmäßig auch schon in diverse Altenheime verschlagen hat, hab ich es dort schon mehrmals gesehen und auch selber gemacht. Ich halte es imho für eine bessere Lösung, als die Leute alle paar Wochen wegen einer Exsikose ins KH zu verlegen. Bei s.c.-Infusionen kann man weniger Schaden anrichten als bei i.v.-Infusionen, zumal die Leute in den Altenheimen ja was die Behandlungspflege angeht meistens sowieso nicht so fit sind. 1 Liter an einer Stelle zu infundieren ist relativ viel, ich kenne es halt so, das man alle 250-500 ml die Injektionsstelle wechselt. Kenne es auch nur als reine Flüssigkeitssubstitution, sprich NaCl-Lösung; bei Medikamenten wäre ich da etwas vorsichtiger, da sollte man schon genau wissen wie das dann s.c. resorbiert wird.

Was das rechtliche angeht, bei uns gabs bei den entsprechenden Patienten eine schriftliche Anordnung vom Hausarzt, von daher sehe ich da rechtlich keine größeren Probleme.

[FataMorgana]

Mir ist in meiner aktiven Rettungsdienstzeit immer wieder in der Altenpflege ein subkutaner Zugang mit ner Viggo begegnet, in den dann auch ohne weiteres bis zu 1 l Flüssigkeit infundiert wurden.

Kritikpunkt 1: Viggo? Ich denke, man sollte dafür Butterflies verwenden.
Kritikpunkt 2: 1 l ist zu viel, man muss natürlich auch die Dicke der subkutanen Fettschicht mit berücksichtigen, aber ich denke 1/2 l sollte die obere Grenze sein.

Ansonste: Was spricht dagegen?

Scheint in der Altenpflege gang und gebe zu sein. Ich halte das erstens für Schwachsinn und zweitens für illegal. Eine Altenpflegerin meinte zu mir, dass sie nicht iv punktieren dürfen. Doch Körperverletzung ist Körperverletzung. Ein Loch gibts so oder so!

Vorteile der s.c.-Infusion im Altenheim:

• Geringere Phlebitis-Gefahr
• Geringere Gefahr eines "Blutbads", insb. bei verwirrten Patienten
• Schonung der Venen bei häufig erforderlichen Infusionen, meist etwas geringere Belastung für den Patienten
• Punktionstechnik dem Ausbildungsstand des Altenpflegepersonals eher entsprechend

Illegal ist es sicher nicht, und Schwachsinn imho auch nicht.

W, ich habe den Eindruck, dass bei Deiner Argumentation auch ein klein wenig dahinterstehen könnte: Ist ja uncool, so eine s.c.-Infusion, ist ja etwas für Anfänger, so etwas machen RD-ler nicht...

Ich habe auch schon s.c.-Infusionen in der Inneren (Akutversorgung) gesehen. Es kam mir anfangs ein bisschen komisch vor, aber wenn man mal drüber nachdenkt, kommt man auch auf die Vorteile.

Hatte jetzt wieder nen aktuellen Fall in dem angeblich auch MCP infundiert wurde.

Nun, das halte ich natürlich auch für höchst zweifelhaft. Ich würde der s. c.-Infusion keine Medikamente beimischen. Wenn es jemand macht, sollte er m. E. beachten, ob das Med. auch zur s.c.-Applikation zugelassen ist.

[DoktorW]

@FataMorgana: Ich weiss nicht, warum Du mich so seltsam von der Seite anmachst.
Das, was ich hier berichtet habe, beruht auf der Wahrheit. Es gibt auch keinen Grund das anzuzweifeln.

Wieso ist es sicher nicht illegal? Körperverletzung beginnt mit der Punktion, und ob da ne Vene drunter ist, oder nicht spielt keine Rolle.

MCP wurde infundiert, ich habs nicht angeordnet. Und 1 Liter wars auch, und das hab ich nicht zum ersten mal gesehen.

Aber was diskutiere ich überhaupt mit Dir. Danke für die anderen beiden Anworten.